О невежестве математиков

[Sextus Pompey]

Как мы все уже неоднократно замечали, коллеги, одной из особенностей т.н. "математиков" (т.н. и кавычки - из-за того, что в это славное племя можно включить и представителей других негуманитарных дисциплин) является сочетание фантастического невежества и не менее фантастического апломба в науке исторической.
Вот буквально сегодня наткнулся в телеге:
"Правды ради бывают интересные кейсы с конспирологами. Наш знакомый - почти гениальный инженер, конструктор двигателей, автор изобретений в области возобновляемой энергии и номер 1 в стране по аппаратам (каким не напишем, а то можно понять про кого речь) по дороге на испытательную площадку целый час втирал про то, что Питер на самом деле построили шведы, а Петр всего лишь оттуда их выгнал. Ну и вообще история сфальсифицирована - говорил он, опираясь даже не на историю, а на архитектуру и инженерные решения.
Спорить было лень и я просто махнул рукой: "хорош"...
upd: вспомнил. Петр не выгонял шведов. Просто построенный ими город затопило и залило тиной и грязью, а он после победы дал команду все это откопать".
И таких примеров множество - от незабвенных неудобозабываемых фоменко-носовских до блистающего ныне на цирковой арене "Антарктиды" евГеения.
С чем это связано? В повальный вирус идиотизма, при положительном анализе на который происходит набор на матфаки, я не верю.
Может быть, дело в том, что матфаки в принципе не ставят задачи развивать логическое мышление и способность к критическому анализу у своих учеников? Может быть, это вредит абстрактным изысканиям математиков и поэтому запрещено?

Как вы думаете, коллеги? Есть ли какое-то разумное объяснение вопиющему невежеству математиков?

 

[Vir]

Абстрактность мышления, как мне кажется... Как в том анекдоте, про отрицательное значение пассажиров в автобусе

 

[Sextus Pompey]

Наверно так и есть. Вот нашел такое в сети:
"Математик исходит из неких предпосылок, не обращая внимания на их связь с наблюдаемым миром. Евклид узрел очевидный факт: через точку, взятую вне данной прямой, можно провести одну, и только одну, прямую, параллельную данной, и построил на этом свою геометрию. Лобачевский же принял за основу совершенно неочевидный, ненаблюдаемый даже феномен возможности проведения через указанную точку бесконечного количества параллельных прямых — и создал совершенно непротиворечивую систему. Понятие истины в математике отличается от такового в любых иных науках. Авторы выдвигают некий принцип правильности списка последовательной череды событий, предлагают гипотезу проверки и далее пишут: “Если эта гипотеза в результате применения математико-статистической процедуры ОТВЕРГАЕТСЯ, то данный список, по всей видимости, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ". На языке любой науки, кроме математики, это звучит так: “Если теория не подтверждается фактами — тем хуже для фактов”. Но в рамках математического подхода, где важно лишь соответствие заданным предпосылкам, это верно. Авторы, когда выступают в качестве математиков, как люди — в этом случае — научно добросовестные, отмечают, и не раз: “Вывод справедлив в рамках данной модели”

 

[Kornelia]

Дельфины считаются очень дружелюбными к тонущим людям, так как они подталкивают их в сторону берега. А те тонущие, кого дельфины толкали от берега, уже никому ничего не расскажут.

Господа историки, в мире масса адекватных математиков. Но адекватные математики не берутся учить вас истории. Поэтому вы с ними практически не пересекаетесь. Что же касается нового приобретения данного форума, то было бы неплохо проверить, а насколько он вообще математик. Вот, имхо, у него совершенно не математический склад ума. А то ещё окажется ст.научным сотрудником какого-нибудь завалящегося провинциального ВУЗа. Если вообще не как в том анекдоте "Так и Вы говорите".

 

[Dukat]

Абстрактность мышления, как мне кажется..

Человекам свойственно заблуждаться и верить в невероятности. Кто-то вот про историю, а кто-то про базы НАТО и распятых мальчиков и опять же про историю.

 

[Sextus Pompey]

Дукат, избавьте серьезную тему от своей пропаганды!
Не забывайте, вам платят за пропаганду в политических темах, а не в исторических. Не нужно устраивать субботник!

 

[Sextus Pompey]

Господа историки, в мире масса адекватных математиков. Но адекватные математики не берутся учить вас истории. Поэтому вы с ними практически не пересекаетесь.

Тоже аргумент. Но, с другой стороны, мы не видим наплыва неадекватных химиков, географов, биологов, пытающихся научить историков правде бытия... А математиков таких - вагон.
Поэтому цель темы определить - почему математики более подвержены историческому невежеству, чем представители других наук. Что, разумеется, не подразумевает тождества математик=неадекват.

 

[Vir]

тут еще момент, многим представителем точных наук, свойственен особого рода снобизм, мол что такое история, "описательная наука", т. е. что то не очень строгое, допускающее фантазии

 

[Dukat]

Дукат, избавьте серьезную тему от своей пропаганды!
Не забывайте, вам платят за пропаганду в политических темах, а не в исторических. Не нужно устраивать субботник!

Опять вы со своими фобиями..

 

[AlexeyP]

В США тоже есть противостояние физиков и лириков, называется «война факультетов». И тут я целиком на стороне физиков. Поскольку гуманитарные науки охвачены идеологией постструктурализма и wokeness и, с точки зрения естественников, вообще не погимают, что такое научное мышление.
Подробнее:

Мистификация Сокала — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Мистификация «Исследования обид» — Википедия

ru.m.wikipedia.org

 

[MiniMi]

Поскольку гуманитарные науки охвачены идеологией постструктурализма и wokeness и, с точки зрения естественников, вообще не погимают, что такое научное мышление.

Это ли не триумф абстрактного мышления, не связанного необходимостью считаться с бренной реальностью. Континентальная аналитическая школа совмещенная с англо-саксонской синтетической традицией.

 

[Dedal]

По моему, излишнее внимание к персоне «математика».

Однако отмечу:
Математика, как и физика, химия дают человечеству и отдельным носителям естественного знания ощущение власти над материей, но они не предоставляют, ни малейшего представления о смыслах, задачах, объяснении реальности. Точные науки отказываются от трансцендентной составляющей реальности, истории, материи. Естественники могут верить, что обязаны подчинить себе всю материю, во всех ее проявлениях. Но поскольку они далеки от мыслей о смысле происходящего, они часто и фанатично увлекаются оккультизмом, конспирологией, фаменковщиной , НЛО это нечто вроде психоделического наркотика, который даёт ощущение связи с тайной…А без связи с тайной, человеку не уютно.
Связь с тайной, со смыслами происходящего, с объяснениями исторических процессов, дают религии, гуманитарные дисциплины и хорошо охлаждённая водка.

 

[AlexeyP]

Лично я считаю историю, в той части, где археология и источниковедение - естественной наукой и находящейся в том же лагере, что и физика с математикой. А в той части, где рассуждения о законах и движущих силах истории, или там какой-нибудь «мир-системный анализ» - в лучшем случае публицистикой, в худшем - лженаукой.

 

[Kornelia]

Тоже аргумент. Но, с другой стороны, мы не видим наплыва неадекватных химиков, географов, биологов, пытающихся научить историков правде бытия... А математиков таких - вагон.
Поэтому цель темы определить - почему математики более подвержены историческому невежеству, чем представители других наук. Что, разумеется, не подразумевает тождества математик=неадекват.

С тем, что у математиков особый склад ума я спорить не буду. ИМХО, Льюс Кэролл, написавший "Алису", его прекрасно демонстрирует. Математика, если не школьная, а серьёзная, этот особый склад ума и требует. Лично для меня мир перестал быть прежним после того, как до меня донесли на лекциях факт, что а+б отнюдь не всегда равно б+а. Т.е. с одной стороны границы возможного расшатываются. С другой же стороны есть строгие и очень чёткие ограничители. И расшатывать границы можно в пределах этих ограничителей. Т.е. всё что не сумели запретить предельно строго сформулированными критериями, то всё разрешено.

Однако же, у большинства математиков хватает ума не применять эту логику, там где она не применима. К этому то и сводилось моё замечание. Большинство математиков также мало склонно лезть со своим инструментарием к гуманитариям, как большинство проктологов на кассе в супермаркте требовать от окружающих снять штаны.

Те же исключения, с которыми сталкиваются историки, имхо, делятся на две категории:
- тролли. Ну, интересно же подёргать тигра за усы. А подразнить историков не только интересно, но и безопасно
- неадекваты. Ну, бывает...

Т.е. я не спорю, что математический склад ума способствует наплыву математиков, желающих учить историков истории. Я лишь уточняю, что основная масса математиков данным недугом незатронута.

 

[Jaq]

Однако же, у большинства математиков хватает ума не применять эту логику, там где она не применима. К этому то и сводилось моё замечание. Большинство математиков также мало склонно лезть со своим инструментарием к гуманитариям, как большинство проктологов на кассе в супермаркте требовать от окружающих снять штаны.

- Ты где работаешь-то, Архимед?
- Да в планетарии...
- «В планетарии»! А если б я у тебя там микроскопы стал крутить, что было бы?
- Катастрофа.

 

[Евгеений]

Лично я считаю историю, в той части, где археология и источниковедение - естественной наукой и находящейся в том же лагере, что и физика с математикой. А в той части, где рассуждения о законах и движущих силах истории, или там какой-нибудь «мир-системный анализ» - в лучшем случае публицистикой, в худшем - лженаукой.

А разве то что изучает история не системы?

 

[Евгеений]

С тем, что у математиков особый склад ума я спорить не буду. ИМХО, Льюс Кэролл, написавший "Алису", его прекрасно демонстрирует. Математика, если не школьная, а серьёзная, этот особый склад ума и требует. Лично для меня мир перестал быть прежним после того, как до меня донесли на лекциях факт, что а+б отнюдь не всегда равно б+а.

А в поле по модулю четыре 2+2 = 0.

А еще сумма условно-сходящегося ряда зависит от порядка суммирования.

Т.е. с одной стороны границы возможного расшатываются. С другой же стороны есть строгие и очень чёткие ограничители. И расшатывать границы можно в пределах этих ограничителей. Т.е. всё что не сумели запретить предельно строго сформулированными критериями, то всё разрешено.

Однако же, у большинства математиков хватает ума не применять эту логику,

Какую логику? Различных логик бесконечно много.

там где она не применима. К этому то и сводилось моё замечание. Большинство математиков также мало склонно лезть со своим инструментарием к гуманитариям, как большинство проктологов на кассе в супермаркте требовать от окружающих снять штаны.

Те же исключения, с которыми сталкиваются историки, имхо, делятся на две категории:
- тролли. Ну, интересно же подёргать тигра за усы. А подразнить историков не только интересно, но и безопасно
- неадекваты. Ну, бывает...

Т.е. я не спорю, что математический склад ума способствует наплыву математиков, желающих учить историков истории. Я лишь уточняю, что основная масса математиков данным недугом незатронута.

 

[Kornelia]

А в поле по модулю четыре 2+2 = 0.

А еще сумма условно-сходящегося ряда зависит от порядка суммирования.



Какую логику? Различных логик бесконечно много.

Отвяньте от меня, странный человек. Из Вас такой же математик как из меня Римский Папа.

 

[Эльдар]

Мистификация Сокала — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Мистификация «Исследования обид» — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Вспомнилось:

Корчеватель (статья) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Jaq]

Отвяньте от меня, странный человек. Из Вас такой же математик как из меня Римский Папа.

Ха-ха

Иди, начерти пару формул. Иди.