Это ответ на Ваш вопрос по теме топа.
О невежестве математиков
- Автор темы Sextus Pompey
- Дата начала
Так ведь хорошая идея.
Sextus Pompey
Консул
То есть на вопрос о причинах невежества математиков Вы рассказали байку о заведующем кафедры и считаете это ответом. Ну ОК, я и не сомневался...
P.S. Вы очень сильно меня обяжете, если впредь воздержитесь от излияния не по существу в данной теме. Если Вам есть что сказать о причинах невежества математиков - с удовольствием почитаю.
Sextus Pompey
Консул
Это не идея. Это аксиома.
Байка на байку. Вполне адекватно.
Sextus Pompey
Консул
Что великолепно подчеркивает Ваше неумение работать с любым текстом. Этому в принципе в средних классах школы учат. Но не все осваивают.
Dedal
Ересиарх
Я вот тоже не понимаю... Хотя я бы использовал другие выражения
Зато как классно это выглядет. Заходим на исторический форум в радел
Философия и методология истории
И читаем в списке тем -О невежестве математиков.
Шедовреально. Просто оговорка по Фрейду. Ну ребята, ну не позорьте российскую историческую науку, ну хоть название поменяйте, О невежестве некоторых математиков.
Артемий
Принцепс сената
Выглядет эта проста суппер!
Ну Вам виднее.
Lucius Gellius
Проконсул
Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
(с) Саша Черный
В век Интернета ссылки на Канта заменяются ссылками на Википедию, но "ослиности" это отнюдь не убавило, скорее наоборот...
А по "математикам" в исторической науке была давняя, опубликованная ещё четверть века назад, статья Игоря Данилевского. Понятно, он говорил конкретно про новохронологов, но многое оттуда справедливо для подобного типа людей вообще, независимо от типа их "исторических" фантазий. Например:
Или о непонимании "математиками", что именно является историческими источниками, их отличие от исторических исследований и т.д.:
Или о их подходе к топонимике:
scepsis.net
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
(с) Саша Черный
В век Интернета ссылки на Канта заменяются ссылками на Википедию, но "ослиности" это отнюдь не убавило, скорее наоборот...
А по "математикам" в исторической науке была давняя, опубликованная ещё четверть века назад, статья Игоря Данилевского. Понятно, он говорил конкретно про новохронологов, но многое оттуда справедливо для подобного типа людей вообще, независимо от типа их "исторических" фантазий. Например:
Или о непонимании "математиками", что именно является историческими источниками, их отличие от исторических исследований и т.д.:
(Ну а теперь ещё и Википедия туда же попала)
Или о их подходе к топонимике:
Пустые множества «Новой хронологии» // Игорь Данилевский
Пустые множества «Новой хронологии» // Игорь Данилевский
scepsis.net
Последнее редактирование:
Очень жаль, что Вы не понимаете как вас подставил
Sextus Pompey
Еще раз советую, смените хотя бы название на "О невежестве некоторых математиков". Не позорьтесь.
Артемий
Принцепс сената
Если вернуться к заявленной теме, то уважаемый Секст сильно перепиарил.
Количество дебилов, работающих в гуманитарных областях, значительно превосходит таковое в точных и естественных науках.
История на Западе вообще наукой не считается, и это очень сильно чувствуется. Работает отрицательный отбор.
Sextus Pompey
Консул
Я вообще не говорю о количестве дебилов ни в одной науке. Мой посыл в том, что "математики", какие бы умные или глупые они не были, залетают в историю не зная и не желая знать методов исторического исследования и пытаются строить свои фантазии с исспользованием каких-то абстракций (как это хорошо показал в своей цитате Луций).
Дебил-гуманитарий может написать исторический опус о том, что феминизм был основным идеологическим течением в древнем Риме, но он будет натягивать сову на глобус, используя методику исторического исследования. Поэтому оппоненты, которые захотят критиковать его опус, будут находиться с ним в одном понятийном и методологическом пространстве.
Дебил (или гений)-математик может написать опус на историческую тему, исходя из собственных абстрактных представлений:
Перенося свои «правила игры» на историю, математики подменяют и сам конечный объект исследования: вместо реальных событий прошлого они предлагают изучать голые спекуляции, своеобразные пустые множества прошлого, которым не соответствуют никакие реальные события
На примере нашего тульского самородка. С помощью математических выкладок (о качестве их сейчас не говорим) он доказывает, что в древней Руси в Приочье жило 5 млн населения.
Нуачо? Математически ж сходится! Возьмем 5 миллионов гектаров, разделим на 5 миллионов подсечных огневиков и получим гектар на рыло. Задача решена! Все прочие аргументы историков отвергаются на корню, потому что их нет в условиях задачи. А если нет - значит и не было в реальности.
Про умение работать с источником, об отличии источника от исследования, исследования от условной википедии не говорю вообще. Для такого самородка от сохи это все источник. Не важно, откуда у него информация о вятичах - будь это археологические данные или текст летописца тех времен или шуткО школьника Васи в интернете... Для "математика" это совершенно равнозначные источники. Причем если школьник Вася ближе к построенной абстрактной модели - значит он более прав и точен, чем летописец или культурный слой поселения.
Ну а если исторические факты не соответствуют построенной математической модели - ну так тем хуже для фактов!
Слава Богу. Здравый смысл начинает брать верх.
Вы о логике Аристотеля? Логике предикатов? Так это одна из самых примитивных логик. Ей не подчиняется уже обычная арифметика. А мейнстрим в математике сейчас это нечеткие логики.
Предметом нечёткой логики считается исследование рассуждений в условиях нечёткости, размытости, сходных с рассуждениями в обычном смысле, и их применение в вычислительных системах.
Нечёткая логика — Википедия
Это только если "математик" в кавычках. А если математик без кавычек, то он читает много литературы по своей специальности. Берёт учебники и спец. литературу в библиотеках. И прекрасно умеет отличать работы серьёзных учёных от шуток школьника Васи. Математик вообще прекрасно умеет работать с письменным текстом, т.е. не только отличать серьёзную литературу от несерьёзной, но и внимательно вчитываться, осознавать написанное, анализировать.
Фоменко, имхо, тролль. А тролль - это о специфическом чувсте юмора, а не об неумение анализировать.
Rzay
Дистрибьютор добра
Очевидно этот инженер что-то слышал про Ниеншанц:
Ниеншанц — Википедия
Крепость Санкт-Питербурх на месте нынешней Петропавловской, от которой ведёт свою родословную нынешний город федерального значения, была заложена Петром I на заячьем острове на значительном удалении от Ниеншанца, так что изначально это, конечно, самостоятельное поселение.
Тут кстати еще одна особенность "альтернативщиков" - они как правило всё-таки не выдумывают факты с нуля, а берут реальные, но публике мало известные и выворачивают их самым диким образом.
Последнее редактирование:
Vir
Роза Люксембург
Алексей Савватеев — доктор физико-математических наук, популяризатор математики, финалист премии «Просветитель». Казалось бы, серьезный ученый. Но вот незадача: вместе с математикой он популяризирует еще и гомеопатию, креационизм, мироточение икон и заговор ученых против «неудобных» теорий.
Та что это системная проблема
