О Сатане

Dedal

Ересиарх
Не правда Ваша, Вы Артемий не в курсе службы.:) Сатана призывается пред ясные очи , по мере надобности, он "условно годен к строевой службе" :) для всяких поручений, как с Иовом

Так то другой Сатан - иудейский, тот никуда не падал и противником Богу никогда не был. Только слугой :)
Так этот ещё и самозванец? Чичиков... :)
 

Dedal

Ересиарх
При отсутствии гласных еще и не такие выкрутасы возможны.
Это да-а-а...что даёт свободу фантазиям различных апологетов чего угодно...;)
А почему "ложный"? Совсем не обязательно.
Потому, что в контексте зря бочку на Иону катит
smile.gif

Оно же вроде как составное , по моему весьма и весьма скромному знанию языка Dia и bolos ,что то по смыслу не укладывается… или нет?

Хм... вот уж не знаю этимологии греческого слова. Болос - это конечно бросать, но с другой стороны парабола это притча, сравнение, подобие. Что, видимо, гораздо ближе к теме если думать о этимологии. Ну а тут диаболос... может быть неподобие? Точнее неподобный? Оспаривающий?

Вот цитату нарыл в сети...источник не внушает, но что есть " Понятие Дьявол происходит от греческого «diabolos» и является составным словом. «Dia» - несёт идею проникновения. «Bolos» - бросать. Буквальный перевод diabolos – действие повторяющих ударов. « Дьявол это тот, кто бьёт, повторяя удары снова и снова пока не сломит умственное сопротивление. Он пытается проложить дорогу в нашем разуме и смутить наши чувства, умственными играми, а затем довести Вас до такого состояния, что Вы действительно начинаете верить его лжи. И это неправильное восприятие позволит этой лжи стать реальностью в Вашей жизни» Рик Реннер."

Или вот " Слово дьявол (diabolus) происходит от dia (т. е. duo, два) и bolus (т. е. morsellus, укус, смерть), так как он несет двойную смерть, а именно - телу и душе. В переводе с греческого слово это обозначает замкнутый в темницу" источник некто Шпренгер Яков... источник так же не внушает

Или "Дьявол происходит от греческого слова "diabolos", что первоначально означало
"обвинитель". Часто утверждают, что латинское слово "diabolo" - слово сложное
и состоит из двух частей: "dia" (два) и "bolo" (пилюли), потому что,
проглатывая заодно и душу и тело, дьявол делает из двух частей одно целое,
одну пилюлю." источник аналогичен по авторитетности.

Полная ерунда выходит, если в этимологию углубляться…

 

Мальфет

Пропретор
так опять же по контесту употребления звания или термина. Он же напраслину на Иону катит:)

В случае с Ионой - да, но это видимо случай исключительный - потому и разрешения просит. Почитай Мефистофель:
"Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой."

Что же касается контекста, то есть у меня такое ощущение (именно ощущение), что клеветать в старо-славянском было синонимом современного обвинять, которого тогда как раз не существовало. Ну как лепота, которая больше не используется - зато есть нелепость. Это только в современном русском "клеветать" действительно означает "возводить напраслину".

М.
 

Мальфет

Пропретор
Вот цитату нарыл в сети...источник не внушает
Дьявол это тот, кто бьёт, повторяя удары снова и снова пока не сломит умственное сопротивление.
Слово дьявол (diabolus) происходит от dia (т. е. duo, два) и bolus (т. е. morsellus, укус, смерть), так как он несет двойную смерть, а именно - телу и душе.
состоит из двух частей: "dia" (два) и "bolo" (пилюли), потому что,
проглатывая заодно и душу и тело, дьявол делает из двух частей одно целое,
одну пилюлю."
Полная ерунда выходит, если в этимологию углубляться…

Боюсь, что все это не этимология - а теология. Все цитаты из христианских теологов, пусть даже столь уважаемых как Шпренгер. О значении греческого слова никто даже не думает, все это попытки объяснить значение христианского понятия Дьявол.
А ведь слово то куда древнее чем одноименное имя собственное.

М.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
To: Dedal
Так этот ещё и самозванец? Чичиков...
А может все же Хлестаков? Чичиков все ж скорее коммерсант. Или как раз он?
Прошу прощения, я только чуточку уточнить. Продолжайте пожалуйста... страшно интересно.
 

Aelia

Virgo Maxima
Что же касается контекста, то есть у меня такое ощущение (именно ощущение), что клеветать в старо-славянском было синонимом современного обвинять, которого тогда как раз не существовало. Ну как лепота, которая больше не используется - зато есть нелепость. Это только в современном русском "клеветать" действительно означает "возводить напраслину".

Да нет, вряд ли. Вот здесь есть статья из этимологического словаря Фасмера, там об этом ничего не сказано.
 

Dedal

Ересиарх
To: Dedal
Так этот ещё и самозванец? Чичиков... 
А может все же Хлестаков? Чичиков все ж скорее коммерсант. Или как раз он?
Прошу прощения, я только чуточку уточнить. Продолжайте пожалуйста... страшно интересно.
Видимо в одном лице... Как говорят сатанисты:Дьявол- это лучший бренд ,который позволяет делать церковный бизнес рентабельным 2000лет:)
 

Dedal

Ересиарх
Не понял..а это при чём собственно? Не улавливаю.. пардон.

Ну как, вы о чем речь вели? О самостоятельности побуждений и поступков, иначе - о независимости. Что лучше Падения подтверждает независимость?

М.

Это в том смысле, раз выкинули- так уже независим? Это почему же... Тот кто хозяин может наказать ,выгнать на мороз, лишить крова, а может и поманить назад "блудного сына" и тот на цырлах прискачет...:)
 

Dedal

Ересиарх
В случае с Ионой - да, но это видимо случай исключительный - потому и разрешения просит. Почитай Мефистофель:
А разве "Мефистофель" уже включён в Писание? :) мы же вроде о упоминаниях в Писании говорили
wink.gif
 

Мальфет

Пропретор
Это в том смысле, раз выкинули- так уже независим? Это почему же... Тот кто хозяин может наказать ,выгнать на мороз, лишить крова, а может и поманить назад "блудного сына" и тот на цырлах прискачет...:)

Раз выгнали - значит независим. И будем независимым пока обратно не возьмут. Тот же блудный сын своим умом вынужден жить, и сам пропитание добывать - даже если его потом обратно на отцовское попечение возьмут.

М.
 

Мальфет

Пропретор
А разве "Мефистофель" уже включён в Писание? :) мы же вроде о упоминаниях в Писании говорили
wink.gif

Просто "Пролог на небе" весьма подходит для описания характера и роли сатаны в иудаизме. И сказано хорошо, и текст известный, и запоминается легко.

М.
 

Dedal

Ересиарх
Это в том смысле, раз выкинули- так уже независим?  Это почему же... Тот кто хозяин может наказать ,выгнать на мороз, лишить крова, а может и поманить назад "блудного сына" и тот на цырлах прискачет...:)

Раз выгнали - значит независим. И будем независимым пока обратно не возьмут. Тот же блудный сын своим умом вынужден жить, и сам пропитание добывать - даже если его потом обратно на отцовское попечение возьмут.

М.

Сказать честно: не уговорили... Факт изгнания говорит только о том, что изгоняющий имеет власть над изгоняемым, но никак не говорит о психологическом, социальном или интеллектуальном состоянии изгнанника. Изгнанника можно прикармливать и вне дома, его можно изгнать до выяснения, на определённый срок: выслужится, докажет преданность делами- возьмём назад. Он под патронатом, но с понижением статуса. К у ессев: выгнали, выдержит соблюдать правила вне общины, в пустыне, без жратвы определённых срок- будет взят назад, но с понижением статуса.
 

Мальфет

Пропретор
Сказать честно: не уговорили... Факт изгнания говорит только о том, что изгоняющий имеет власть над изгоняемым, но никак не говорит о психологическом, социальном или интеллектуальном состоянии изгнанника. Изгнанника можно прикармливать и вне дома, его можно изгнать до выяснения, на определённый срок: выслужится, докажет преданность делами- возьмём назад. Он под патронатом, но с понижением статуса. К у ессев: выгнали, выдержит соблюдать правила вне общины, в пустыне, без жратвы определённых срок- будет взят назад, но с понижением статуса.

Да как угодно, но все таки представляется несомненным - что выгнанный есть выгнанный. Пока обратно не возьмут - сам по себе. Да и без причины не выгоняют.

М.
 

Dedal

Ересиарх
но все таки представляется несомненным - что выгнанный есть выгнанный.

Сразили!!:) а беременный- есть беременный, а мокрый есть мокрый... :)
Пока обратно не возьмут - сам по себе.
Не в логической цепи! Как угодно, но не логично...А если выгнали как урок, или изгнали впредь до исправления, или пока вину не искупит...почему не так?
Да и без причины не выгоняют.
Не выгоняют, но независимость из наличия причины не вытекает.
 

Мальфет

Пропретор
Сразили!!:) а беременный- есть беременный, а мокрый есть мокрый... :)

И то правда. А главное - не оспоришь! :)

Не выгоняют, но независимость из наличия причины не вытекает.

Да ладно, не важно это. Просто вне зависимости от того временно выгнали ли или навечно, помогают выгнанному или не помогают и пр. и пр. в том же духе - изменение статуса безусловно. Изменение произошло. Степерь этого изменения может быть разной - но само оно всегда есть.
Что же касается формирования образа Сатаны в христианстве, то произошло оно наверняка не в христианстве - а постепенно зрело в самом иудаизме. Пусть и как ортодоксальное представление. Собственно дуализм кумранитов - уже дорожка туда. Много ль еще было нужно, чтобы из верного слуги и помощника получить врага и противника?

М.
 

Dedal

Ересиарх
Что же касается формирования образа Сатаны в христианстве, то произошло оно наверняка не в христианстве - а постепенно зрело в самом иудаизме
Так я именно с этого и начинал... Дрейфовать начало иудейство, уж больно удобный логический ход-объясняющий и мотивирующий гадостность реального мира. А христианство его только продолжило и творчески развило. Независимый Сатана, враг, противник Бога- это палочка выручалочка, иначе Господь как источник зла уже не таков... А в дуалистической философии есть своя стройность.
Собственно дуализм кумранитов - уже дорожка туда.
Верно...не зря ведь многие исследователи кумранских текстов настаивают на персидском влиянии на идеологию общины. Они вобрали необходимое для своей модели. Разумно...
 

johnny

мизантроп
Ни диавол, ни остальные бесы не обладают способностью читать помыслы и прозревать будущее, поскольку Бог им этой способности не дает. Это одно из главных отличий бесов от ангелов.
Интересно, а чего тогда иерархи РПЦ так ополчились на гадалок? И постоянно твердят, что де, да, могут предсказать. Но это т.с. прелесть греховная, ибо их знание - от лукавого, и не гоже христианам лезть в свое будущее. :huh:
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
В православной трактовке диавол однозначно не знал, Кто такой Иисус в полном смысле. Да и откуда ему было знать?
Как это, он не знал? Знал он прекрасно! Вот и бесы из одержимого кричали:
- Отойди от нас! Знаем, кто Ты! Святой Божий!!! (с)
Откуда ему было знать? А он - ангел между прочим. Не человек поди. В некоторых вещах получше нас разбирается. И веру имеет большую, чем мы - потому что в существовании Бога не сомневается. ;)
 
Верх