Мне в последнее время довелось прочитать сразу несколько публикаций, авторы котрых доказывают, что массовая смертность от голода в РИ в конце XIX в - это выдумки оппозиционной печати того времени, подхваченные затем советской пропагандой. Не берусь судить определённо, но звучит убедительно...
О Скойбеде
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Мне в последнее время довелось прочитать сразу несколько публикаций, авторы котрых доказывают, что массовая смертность от голода в РИ в конце XIX в - это выдумки оппозиционной печати того времени, подхваченные затем советской пропагандой. Не берусь судить определённо, но звучит убедительно...
Артемий
Принцепс сената
Сомнительно как-то. Чай не домонгольский период, документов всяких полно. Сам граф Толстой сбором помощи голодающим занимался
AlexeyP
Принцепс сената
Артемий, вот, например: http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Не знаю, правда, будет ли Вам интересно читать статьи историков хрустобулочной направленности. Мне, вон, уважаемый Никкор дает ссылки на ресурс "Однако" - дык я туда даже заходить не буду - я же понимаю, что это такое.
Не знаю, правда, будет ли Вам интересно читать статьи историков хрустобулочной направленности. Мне, вон, уважаемый Никкор дает ссылки на ресурс "Однако" - дык я туда даже заходить не буду - я же понимаю, что это такое.
Артемий
Принцепс сената
Собственно, в этой статье подтверждается то, что я написал выше -- от голода 1891-1892 годов умерло несколько сот тысяч человек. Не миллионы. Так я про миллионы и не говорил. Точные цифры, как водится, неизвестны. Как и неизвестна смертность от Голодомора и голода 1947 года.Артемий, вот, например: http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Не знаю, правда, будет ли Вам интересно читать статьи историков хрустобулочной направленности. Мне, вон, уважаемый Никкор дает ссылки на ресурс "Однако" - дык я туда даже заходить не буду - я же понимаю, что это такое.
Мне представляется, что надо различать две принципиально разных вещи. Первая - это качество жизни в Российской империи, которое в предвоенные годы, действительно, неуклонно повышалось. И второе - это невозможность России вести войну, которая и обернулась в 1917г революцией. Это ,повторяю, два разных вопроса, которые не следует смешивать.
Diletant
Великий Магистр
А также ситуацию по стране вообще и Петрограде в частности...
Ну, революции в принципе происходят в солицах - это факт общеизвестный. Хотя, разумеется, власть сделала всё возможное, чтобы беспорядки в Петрограде привели к её свержению.
Nikkor
Пропретор
Вы очень точно определили суть проблемы.
Хотя... если в высказывании Эльдара заменить "негативная" на "обьективная", то с ним вполне можно будет согласиться.
Но для этого либералу придется изменить своей системе ценностей, на что из них способны немногие.
Nikkor
Пропретор
Простите за длинный перепост, но уж очень в тему:
Черные фильтры истории.
27 мая 2013 Наталья Перевалова
Недавно выехали мы на загородную воскресную прогулку. Дорога змейкой уходит вдаль, рапсовые жёлтые поля художественно сочетаются с зеленью деревьев, птицы щебечут — благодать, одним словом. А поскольку была с нами девочка девяти лет, то почти сразу начались вопросы: а что это, а почему это, а где это?
ришлось объяснять, что вон там вдалеке — развалины фермы, где разводили коров. И работали там люди, ухаживали за коровами, чтобы те давали хорошее и вкусное молоко. А вот эта рухлядь раньше называлась Домом культуры. Сюда дети ходили в танцевальные и музыкальные кружки, и представляешь — мамы за это ничего не платили; девочки учились танцевать и часто ездили на разные конкурсы...
Потом мы увидели ещё не одну заброшенную ферму, какой-то заводик в полном запустении, уже без крыши, потому что растащили на материалы, рассказывали о том, как было раньше хорошо, когда всё это жило, у людей была работа и всякие разные увлечения.
«А нам в школе говорили, что раньше было плохо, потому что людей убивали и за всеми следили», — тихо произнесла наша юная спутница.
Я за секунду себе представила, какой замес происходит сейчас (и будет происходить дальше, если общая информационная картина не изменится) в голове этой маленькой девочки, родители которой уже даже не учились в Союзе и сами отчасти являются жертвами информационного передела и распила истории.
В этой информационной картине раньше (в целом и общем раньше) убивали много людей, да что там — под каждым домом каждого гражданина Союза стоял чёрный воронок. Причём, я уже почти уверена, что понятие «чёрный воронок» девочка узнает раньше определений «освоение космоса, кораблестроение» и т.п.
А ещё голодные граждане бегали с карточками по магазинам, пытаясь хоть что-то купить, потому что тогда ничего не было, и называлось это «дефицит». А если после изнурительного рабского труда на проклятых коммунистов у них оставалось время выбраться на загородную прогулку, то только для того, чтобы втайне почтить память воинов УПА, которые партизанили в лесах, и их тоже убивали. Все люди всё время плакали и ненавидели Сталина.
А потом Союз разрушился и все, наконец, стали свободными.
А теперь представим себе такую же маленькую девочку, живущую сегодня в Германии. По логике происходящего у нас, эта девочка не должна помнить, что существовали в истории её великого народа немецкие романтики в литературе, не прославили Германию философы. Не было ни Гегеля, ни Шиллера, ни Канта с Ницше.
Была только Большая Война, Геббельс и «Гитлер капут». То есть каждый раз, когда маленькая девочка слышит фразу «а вот раньше», она сразу понимает — речь идёт о Войне. «Раньше» — это ни в коем случае не период объединения Германии, не сложнейший послевоенный период экономического восстановления, это не роль Германии в создании успешного Союза угля и стали, впоследствии Евросоюза. Нет.
«Раньше» для Германии — это только Война, это убитые евреи, скорбь и безостановочное чувство стыда. Маленькие немецкие девочки вообще не должны смеяться. А если бы у них были наши учителя, несущие ахинею детям в школе, то маленькая немецкая девочка просто обязана была бы рыдать с утра до вечера. Потому что главное событие в истории её народа — Большая Война, миллионы убитых и вина немцев за её начало.
Своим детям я обязательно расскажу о репрессиях, но намного чаще я буду повторять им, что они — потомки успешных людей. Людей, которые всё-таки, несмотря на трудности внутреннего и внешнего характера, построили успешный Союз. В котором стариков бесплатно лечили, детей бесплатно и очень хорошо учили. В котором, да, были очереди, но были и морские «ракеты», на которых с ветерком можно было прокатиться из Одессы до Севастополя. Успешный Союз, в котором билет на самолёт Одесса-Москва стоил 25 рублей, и все летали друг к другу в гости. Успешный Союз, в котором строили самолёты, подводные лодки и космические корабли. Союз, который освоил Сибирь и полетел в Космос.
Успешный Союз Мичурина, Королёва, Антонова, Гагарина, Циолковского, Капицы, Ландау, Патона…
Насколько я понимаю, украинские (молдавские, казахские, русские и прочие) националисты усердно поработали над тем, чтобы идеологема «стыда» как можно чаще (и, по возможности, в школах) применялась для рассмотрения и изучения советского периода.
Логика их действий мне ясна: идеологема «стыда» при оценивании общего прошлого, в котором кроме горя и страданий и вспомнить-то нечего, должна увести Украину как можно дальше от России.
Дальше от имперской России — ближе к либеральной Европе.
Но ведь именно европейский подход в вопросе отношения к собственной истории демонстрирует абсолютное имперское начало: результат важнее процесса!
В империи под названием Евросоюз не позволяют чёрным фильтрам истории влиять на решения сегодняшнего дня. Румыны (фашисты в прошлом) и французы (потомки легендарного Сопротивления) строят одну империю. Поляки и немцы реализуют общие проекты, несмотря на то, что именно на территории Польши находилось большинство концлагерей. И ни франко-прусская война, ни австро-прусские претензии из прошлого не мешают немцам главенствовать в Евросоюзе сегодня.
Маленькой немецкой девочке не позволят думать, что вся её история — один сплошной Геббельс. Ей обязательно и в подробностях расскажут о плане Маршалла, потому что это безусловный исторический послевоенный успех.
Поэтому каждой нашей учительнице, которая позволяет себе говорить девятилетнему ребёнку, что в у нас в Союзе «всех убивали и за всеми следили», то есть накладывает на историческое сознание ребёнка чёрный фильтр «наша история — один сплошной ГУЛаг», мне хочется дать пощёчину.
Потому что нельзя потомков созидателей, способных на великие достижения, заставлять всё время стыдиться и каяться.
Нам ещё Евразийский союз строить, и люди с позитивным мышлением созидателей нам ох как пригодятся. Мы смогли построить мощную страну образца 1965-1985. Значит, сможем построить новую — без живописных рапсовых полей и идиллических развалин.
Черные фильтры истории.
27 мая 2013 Наталья Перевалова
Недавно выехали мы на загородную воскресную прогулку. Дорога змейкой уходит вдаль, рапсовые жёлтые поля художественно сочетаются с зеленью деревьев, птицы щебечут — благодать, одним словом. А поскольку была с нами девочка девяти лет, то почти сразу начались вопросы: а что это, а почему это, а где это?
ришлось объяснять, что вон там вдалеке — развалины фермы, где разводили коров. И работали там люди, ухаживали за коровами, чтобы те давали хорошее и вкусное молоко. А вот эта рухлядь раньше называлась Домом культуры. Сюда дети ходили в танцевальные и музыкальные кружки, и представляешь — мамы за это ничего не платили; девочки учились танцевать и часто ездили на разные конкурсы...
Потом мы увидели ещё не одну заброшенную ферму, какой-то заводик в полном запустении, уже без крыши, потому что растащили на материалы, рассказывали о том, как было раньше хорошо, когда всё это жило, у людей была работа и всякие разные увлечения.
«А нам в школе говорили, что раньше было плохо, потому что людей убивали и за всеми следили», — тихо произнесла наша юная спутница.
Я за секунду себе представила, какой замес происходит сейчас (и будет происходить дальше, если общая информационная картина не изменится) в голове этой маленькой девочки, родители которой уже даже не учились в Союзе и сами отчасти являются жертвами информационного передела и распила истории.
В этой информационной картине раньше (в целом и общем раньше) убивали много людей, да что там — под каждым домом каждого гражданина Союза стоял чёрный воронок. Причём, я уже почти уверена, что понятие «чёрный воронок» девочка узнает раньше определений «освоение космоса, кораблестроение» и т.п.
А ещё голодные граждане бегали с карточками по магазинам, пытаясь хоть что-то купить, потому что тогда ничего не было, и называлось это «дефицит». А если после изнурительного рабского труда на проклятых коммунистов у них оставалось время выбраться на загородную прогулку, то только для того, чтобы втайне почтить память воинов УПА, которые партизанили в лесах, и их тоже убивали. Все люди всё время плакали и ненавидели Сталина.
А потом Союз разрушился и все, наконец, стали свободными.
А теперь представим себе такую же маленькую девочку, живущую сегодня в Германии. По логике происходящего у нас, эта девочка не должна помнить, что существовали в истории её великого народа немецкие романтики в литературе, не прославили Германию философы. Не было ни Гегеля, ни Шиллера, ни Канта с Ницше.
Была только Большая Война, Геббельс и «Гитлер капут». То есть каждый раз, когда маленькая девочка слышит фразу «а вот раньше», она сразу понимает — речь идёт о Войне. «Раньше» — это ни в коем случае не период объединения Германии, не сложнейший послевоенный период экономического восстановления, это не роль Германии в создании успешного Союза угля и стали, впоследствии Евросоюза. Нет.
«Раньше» для Германии — это только Война, это убитые евреи, скорбь и безостановочное чувство стыда. Маленькие немецкие девочки вообще не должны смеяться. А если бы у них были наши учителя, несущие ахинею детям в школе, то маленькая немецкая девочка просто обязана была бы рыдать с утра до вечера. Потому что главное событие в истории её народа — Большая Война, миллионы убитых и вина немцев за её начало.
Своим детям я обязательно расскажу о репрессиях, но намного чаще я буду повторять им, что они — потомки успешных людей. Людей, которые всё-таки, несмотря на трудности внутреннего и внешнего характера, построили успешный Союз. В котором стариков бесплатно лечили, детей бесплатно и очень хорошо учили. В котором, да, были очереди, но были и морские «ракеты», на которых с ветерком можно было прокатиться из Одессы до Севастополя. Успешный Союз, в котором билет на самолёт Одесса-Москва стоил 25 рублей, и все летали друг к другу в гости. Успешный Союз, в котором строили самолёты, подводные лодки и космические корабли. Союз, который освоил Сибирь и полетел в Космос.
Успешный Союз Мичурина, Королёва, Антонова, Гагарина, Циолковского, Капицы, Ландау, Патона…
Насколько я понимаю, украинские (молдавские, казахские, русские и прочие) националисты усердно поработали над тем, чтобы идеологема «стыда» как можно чаще (и, по возможности, в школах) применялась для рассмотрения и изучения советского периода.
Логика их действий мне ясна: идеологема «стыда» при оценивании общего прошлого, в котором кроме горя и страданий и вспомнить-то нечего, должна увести Украину как можно дальше от России.
Дальше от имперской России — ближе к либеральной Европе.
Но ведь именно европейский подход в вопросе отношения к собственной истории демонстрирует абсолютное имперское начало: результат важнее процесса!
В империи под названием Евросоюз не позволяют чёрным фильтрам истории влиять на решения сегодняшнего дня. Румыны (фашисты в прошлом) и французы (потомки легендарного Сопротивления) строят одну империю. Поляки и немцы реализуют общие проекты, несмотря на то, что именно на территории Польши находилось большинство концлагерей. И ни франко-прусская война, ни австро-прусские претензии из прошлого не мешают немцам главенствовать в Евросоюзе сегодня.
Маленькой немецкой девочке не позволят думать, что вся её история — один сплошной Геббельс. Ей обязательно и в подробностях расскажут о плане Маршалла, потому что это безусловный исторический послевоенный успех.
Поэтому каждой нашей учительнице, которая позволяет себе говорить девятилетнему ребёнку, что в у нас в Союзе «всех убивали и за всеми следили», то есть накладывает на историческое сознание ребёнка чёрный фильтр «наша история — один сплошной ГУЛаг», мне хочется дать пощёчину.
Потому что нельзя потомков созидателей, способных на великие достижения, заставлять всё время стыдиться и каяться.
Нам ещё Евразийский союз строить, и люди с позитивным мышлением созидателей нам ох как пригодятся. Мы смогли построить мощную страну образца 1965-1985. Значит, сможем построить новую — без живописных рапсовых полей и идиллических развалин.
AlexeyP
Принцепс сената
Ув. Nikkor, практически во всех тех материалах, которые Вы с одобрением размещаете в этой теме, содержится деталь, подобная процитированной. Их авторы полны желания кого-нибудь привлечь к ответственности, дать пощёчину или просто "замочить". Думаю, что это - весьма показательная деталь.
Эльдар
Принцепс сената
Я имел ввиду не столько качество жизни (материальные и социальные блага), сколько уровень тоталитарности.
Сталинский СССР и Третий Рейх оба были тоталитарными обществами. Можем мы сравнить степень давления режима на общество и отдельных его членов? Я полагаю, что можем.
Давление нацистского режима на немцев было несоизмеримо меньше, чем давление большевиков на русских (имея ввиду все изменения с 1917 года).
Рядового немца не принуждали к ломке собственного сознания и отказу от традиционного образа жизни, не отбирали у него собственность. Нацисты не рушили все подряд социальные институты, не репрессировали элиту (кроме своих непосредственных врагов среди нее). И т.д.
К сожалению в оценке того или иного режима отказаться от разделения людей на своих и чужих (для этого режима) мы не можем. В противном случае нам придется оценивать викторианскую эпоху Британии с т.з. отношения к аборигенам колоний, американский режим 19-го века с т.з. отношения к индейцам и т.д.
Вы конечно можете возразить, что индийцы, индейцы и прочие это не тоже самое, что жертвы нацизма, и одних геноцидить можно, а других нельзя, но это уже будет вкусовщина.
Т.е. для объективного рассмотрения или мы учитываем геноцид "чужих", и тогда замазываем черной краской всю историю человечества, или не включаем, а опираемся только на взаимоотношение режима с собственным народом.
Diletant
Великий Магистр
Интересные исторические рамки...
AlexeyP
Принцепс сената
О майн готт!
Я не удержался, полез-таки смотреть сайт "однако", который цитирует уважаемый Никкор.
Смотрю-смотрю... И вдруг!!!
На первой странице сайта. Среди ссылок на прочие статьи. Фотография журналиста Михаила Леонтьева (собственно, основателя и вдохновителя сайта). И под фотографией написано: "Михаил Леонтьев. 1959-2013."
Как так! Почему не знал? В новостях ничего не было... Ну, думаю, неудивительно: говорят, никто и не помнил, когда Леонтьев в последний раз трезвым был. Но почему никто не писал???
Захожу по ссылке - а это, оказывается, Леонтьев так назвал свою статью, посвященную смерти режиссера Балабанова. Тьфу ты.
http://www.odnako.org/
Я не удержался, полез-таки смотреть сайт "однако", который цитирует уважаемый Никкор.
Смотрю-смотрю... И вдруг!!!
На первой странице сайта. Среди ссылок на прочие статьи. Фотография журналиста Михаила Леонтьева (собственно, основателя и вдохновителя сайта). И под фотографией написано: "Михаил Леонтьев. 1959-2013."
Как так! Почему не знал? В новостях ничего не было... Ну, думаю, неудивительно: говорят, никто и не помнил, когда Леонтьев в последний раз трезвым был. Но почему никто не писал???
Захожу по ссылке - а это, оказывается, Леонтьев так назвал свою статью, посвященную смерти режиссера Балабанова. Тьфу ты.
http://www.odnako.org/
Артемий
Принцепс сената
Облом, да?
Артемий
Принцепс сената
Это Вы зря, батенька. Силы воли нет