О судьбе демократии в России-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Fenrus

Плебейский трибун
Никто ведь не говорит, что политической борьбы нет и что все делается по сзаранее написанному сценарию. Реальная политическая борьба есть, и многие ее проявления являются непостановочными. Однако результатами этой борьбы будут пользоваться совсем другие люди и совсем в других целях, нежели те, что ради которых люди выходили на улицу.

А оно когда-нибудь, где-нибудь бывает иначе?

Но любые изменения - кем бы и в каких бы целях они ни инспирировались на самом деле - дают некий шанс изменить что-то к лучшему. Пусть не слишком большой, но дают. Если других шансов нет, надо пользоваться этими, это лучше, чем никаких.
 

pavel

Плебейский трибун
Каким нормальным партиям? Все они не зря называются системообразующими. КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР не способны на такие поступки, они часть этой системы.
Я слегка погорячился: назвать нормальными зюгановцев, которые маршируют с портретами Сталина, или жириновцев, призывающих очистить Россию от инородцев, действительно очень трудно. :D И в их опозиционность тоже не очень верится.
Но вот "Яблоко" точно не часть этой системы, in my humble opinion.
 

Pullo

Консул
Твиттер-трансляция из судилища над Навальным. Это просто клиника!

20:00. 15 суток.
19:59. «Просьба Навального принять видео к рассмотрению — это «попытка уйти от ответственности». О как!
19:56. «Выкрикивал «Это наш город!», чем привлекал внимание средств массовой информации...»
19:54. Приговор: «Навальный совершил неповиновение...»

Полностью
 

Alexd

Пропретор
Учитывая, что в областях красного пояса губернаторы коммунисты занимались теми же приписками и фальсификациями, учитывая их любовь к Фиделю, Чавесу, Северной Корее, Милошевичу и т.д., учитывая их экономические идеи а-ля-Лукашенко Россию ждет в случае их победы судьба нынешней Белоруссии. Этого дерьма я бы очень не хотел.
Для того, чтобы говорить предметно, давайте расставим точки над "И". Когда вы последний раз видели в России "красного" губернатора? Наверное лет 5-6 назад. Хотя могу ошибаться. Любовь коммунистов к диктаторам понятна, но как она может отразиться на современной России? Какая по-Вашему судьба будет у России, в случае победы коммунистов (скажем после пересчета голосов окажется, что они, а не ЕдРО набрали 50% в Думе)?
Отмечу, что девальвацию рубля прогнозируют чуть ли не каждый день, вне зависимости от исходов выборов. Бьют и сажают всех без разбора оппозиционеров, как в Белоруссии уже давно. Дума в нашей стране почти ничего не решает, а коммунист в президенты на ближайших выборах точно не пройдет.
Так что, пусть сидят и доказывают избирателям свою нужность.
 

Pullo

Консул
Не знаю, так уж совпало, а может быть новости и правда модерируются. Свежайшие новости с места событий: с Триумфальной, из суда - в Яндекс и Рамблер не попадают.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Твиттер-трансляция из судилища над Навальным. Это просто клиника!

Молодцы :rolleyes: все-таки никто не закопает человека так глубоко, как он сам, если просто дать ему возможность. Никто не делает так много для дела революции, как перепуганные власти.
 
Молодцы :rolleyes: все-таки никто не закопает человека так глубоко, как он сам, если просто дать ему возможность. Никто не делает так много для дела революции, как перепуганные власти.
интересно что на западе почти тоже самое творится. западные газеты конечно выносят в заголовки статьи про события в Москве, но не очень многочисленные комментарии (до 100) были бы музыкой для ушей кремляди.

народ говорит: "ну и что, у нас в Великобритании/штатах/Европе полиция еще хуже, защищает плутократов всеми силами".

а вот статьи про беспорядки OWS, брутальность полиции, про режим плутократов-казнокрадов, жирных котов-банкиров, программы экономии, собирают тысячи негодующих комментов.
 

Эльдар

Принцепс сената
А оно когда-нибудь, где-нибудь бывает иначе?

Бывает, в тех обществах и политических системах, где разница политических платформ заключается в нюансах и деталях, и ни у одноого из движений нет цели слома всей политической системы на всех уровнях. В таких условиях, когда приход любой из противоборствующих политических сил не приводит к смене политической системы и к глобальному переделу собственности, и проигравшая сторона не сбегает "в Лондон", действительно возможно проводить улучшения качества жизни народа, обеспечивать права и свободы и т.д.
Реальным противовесом и оппозицией власти могут быть только финансово-промышленные группы, имеющие ресурсы для ведения политической борьбы и заручившиеся для этого поддеркой части населения. Но для того, чтобы такая система существовала, необходимо чтобы вопрос о переделе собственности не поднимался в принципе.
У нас же целью любой политической борьбы и результатом победы в ней, является загребание под себя собственности конкурентов и изгнание их "в Лондон" или посадка в тюрьму.

Почему в США существует устойчивая политическая система? Потому что хозяева демократов, придя к власти, не отнимают собственность у хозяев республиканской партии, однако получает возможность в очень ограниченных пределах лоббировать интересы своих ф.-п. групп в исполнительной власти, Конгрессе и Сенате. Для того, чтобы получить такую возможность, они должны пообещать и сделать что-то для народа(повысить/понизить налоги, закончить войну, защитить пошлинами малый бизнес и т.д. ), иначе в следующий раз их не выберут. И наоборот, республиканцы, придя к власти не проводят рейдерский захват например Голдман Сакс в пользу Морган Стенли.

Этой же системой обеспечивается отсутствие диктатуры и авторитаризма. Любого политика, пытающегося загрести под себя больше чем положено, быстро прижмут к ногтю и свои спонсоры и тем более чужие.


До тех пор пока оппозиция будет по сути революционной, а власть и те, кто за ней стоят не будут иметь гарантий(для себя и своей собственности) на случай поражения, у нас никакой демократии не будет. Даже приди сегодня к власти Навальный и Ко, или кто-то другой, им самим придется строить авторитарный, высылать в Лондон и сажать предшественников и оппозиционеров, потому что оппозиционные политические силы будут точно также продразумевать целью своей политической борьбы полное уничтожение конкурентов.


Основная проблема политической системы России в том, что каждый следующий отнимает у предыдущего, а не в том каким политическим идеям следовать, либерализму, национализму или социал-демократии.
 

garry

Принцепс сената
Для того, чтобы говорить предметно, давайте расставим точки над "И". Когда вы последний раз видели в России "красного" губернатора? Наверное лет 5-6 назад. Хотя могу ошибаться.
Ошибаетесь. Николай Виноградов - губернатор Владимирской области, Александр Михайлов - Курской - члены КПРФ.
Любовь коммунистов к диктаторам понятна, но как она может отразиться на современной России?
А что хорошего в том что Россия будет в глазах всего мира в одном ряду с Сирией, Северной Кореей, Венесуэллой и т.д.?
Какая по-Вашему судьба будет у России, в случае победы коммунистов (скажем после пересчета голосов окажется, что они, а не ЕдРО набрали 50% в Думе)?
Повторится ситуация второй Думы, когда Дума принимала популистские бюджеты, а Чубайс строил пирамиду ГКО, чтобы их исполнить. Какие торги были вокруг бюджета, помните? Сколько в карман положили депутаты комуняки, когда их подкупали проголосовать за бюджет? Стоили друг друга ворюги комуняки и этот прохиндей Чубайс.
Отмечу, что девальвацию рубля прогнозируют чуть ли не каждый день, вне зависимости от исходов выборов. Бьют и сажают всех без разбора оппозиционеров, как в Белоруссии уже давно. Дума в нашей стране почти ничего не решает, а коммунист в президенты на ближайших выборах точно не пройдет.
Такую как в Белоруссию девальвацию прогнозируют? Вся программа Компартии - это путь к лукашенковской девальвации. Дело не только в демократии, а в их экономической программе. Она тупиковая.

 

Fenrus

Плебейский трибун
интересно что на западе почти тоже самое творится. западные газеты конечно выносят в заголовки статьи про события в Москве, но не очень многочисленные комментарии (до 100) были бы музыкой для ушей кремляди.

Ну, это нормально - своя рубашка для всех ближе к телу, я тоже вряд ли кинулся бы рьяно комментировать сообщения об акциях OWS или, скажем, социальных протестах в Греции. Разве что для того, чтобы провести бегло какие-то аналогии с нами. Тут в международном разрезе важнее другое - не рядовые граждане, а правительства западные получают богатейшие возможности тыкать Путину в нос авторитарной и антидемократической сущностью его режима, а то и вообще его нелегитимностью (раз выборы-то фальсифицированы). А они это любят и умеют, и поводов у них более чем достаточно. Между тем, демонстрация успехов во внешней политике всегда была одним из любимых коньков Путина, с помощью которого он укреплял свой авторитет внутри страны.

Бывает, в тех обществах и политических системах, где разница политических платформ заключается в нюансах и деталях, и ни у одноого из движений нет цели слома всей политической системы на всех уровнях.

Согласен с Вами. Здесь только одно "но". Другой политической системы у нас нет, и просто так с неба она не упадет. Совершенно очевидно, что из нынешнего болота она вырасти не может, сколько ни жди. Нынешняя система построения экономических отношений также контрпродуктивна и ведет страну в тупик - при ее сохранении у нас нет шансов когда-либо слезть с сырьевой иглы, те направления экономики, которые могли бы обеспечить здоровый устойчивый рост (малый и средний бизнес, прежде всего) систематически душатся. Так что, как бы нам всем, собственникам, не хотелось стабильности в принципе, вот сейчас, на этих условиях, нам стабильности не хочется совсем - это будет стабильность могилы. Так что менять что-то надо, и достаточно резко. Возможно, это последний исторический шанс России.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Власти научились бороться с твиттером. по тегу #Триумфальная атака ботов, сыплющих афоризмами. Но, в принципе, при беглом просмотре можно выбирать сообщения, относящиеся к делу.
 

Pullo

Консул
А там другой хэш-тэг: #триумфальной. Сегодня он вышел в мировые тренды.
Там есть и "навальный" ("ай" вместо "эль": navaIny).
 

AlexeyP

Принцепс сената
А там другой хэш-тэг: #триумфальной. Сегодня он вышел в мировые тренды.
Там есть и "навальный" ("ай" вместо "эль": navaIny).
Спасибо, сейчас посмотрю.
Кашин дает ссылку на сайты 1-го канала и "вестей" - ничего не происходит:
http://www.1tv.ru/news/
http://www.vesti.ru/
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Почтал твиттер суда, судебный процесс очень правдиво зафиксирован
 

AlexeyP

Принцепс сената
Кому интересно - на "Дожде" сейчас Лужков: http://slon.ru/tvrain/
Говорит, осторожно, что результат ЕР завышен. Что он голосовал не за них. Говорит, что не скажет, за кого голосовал. Но не за ЕР, не за ЛДПР, не за СР. А за кого - не скажет.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Лужков о Навальном: "Его позиция очень близка моему разуму".
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх