О зарплатах и мотивации бюджетников

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо, следовательно, они достойны той низкой оплаты их труда, которую они имеют.
Вечный вопрос - что должно быть первично: хорошая работа или хорошая оплата.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо
Только эти категории? А разве хорошо у нас работают правоохранительные органы, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.?
Может быть, в плохо работающей стране (или в стране, где плохая организация труда) не будем вешать всех собак на армию?
 

Val

Принцепс сената
сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?
А учителя и врачи?


Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.
 

Val

Принцепс сената
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо, следовательно, они достойны той низкой оплаты их труда, которую они имеют.
Вечный вопрос - что должно быть первично: хорошая работа или хорошая оплата.

Не могу согласиться с этим утверждением. Во-первых, как я уже писал выше (и некоторые из участников форума со мной согласились) есть учителя и врачи, которые получают вовсе даже немаленькую зарплату. Во-вторых, у того контингента, который поступает в распоряжение учителей и врачей ,есть возможность выбрать - кому из них довериться. У солдат такой возможности нет. И, наконец, в-третьих, (и это самое главное, на мой взгляд!), учителя и врачи обладают той степенью автономности, который офицеры в силу известной централизованности армии обладать просто не могут. Поэтому можно учиться у хорошего учителя, даже несмотря на то, что большинство - плохие. Можно лечиться у хорошего врача, если большинство - нехороши. И ты получишь в результате тот резукльтат, коотого желал. С армией - не так. Конечно, тебе может повезти и ты попадёшь в часть, где офицеры добросовестно выполняют свои обязанности. о чём писал Секст. И вернёшься на гражданку живым-хдоровым, не пройдя через все те унижения, о которых здесь достаточно писалось. Т.е. лично для данного солдата результат службы будет позитивным. Но речь-то шла совсем о другом: о том - насколько успешно армия выполняет совю основную задачу - защиту Родины (Хотя я бы уточнил, что современная армия должна не только защищать свою Родину, но и успешно нападать на чужие. :) Но это уже отдельный вопрос). Так вот - насколько успешно современная Российская армия способна выполнить эту свою задачу? Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт. Или же это не так?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.
Думаю, что у отдельных офицеров (и даже целых подразделений), безусловно, есть все, чтобы выполнять свою основную задачу. И они ее успешно выполняют.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вал, почему Вы отделяете хороших учителей от всей системы образования, но не делаете этого в отношении хороших офицеров и армейской системы?

Разве наша система образования выполняет возложенные на нее функции? Или система здравоохранения - свои?

Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт.

Врачи и учителя тоже сомневаются в успешности своей деятельности...
 

СергАни

Квестор
Учиться у хорошего учителя и лечиться у хорошего врача можно только за деньги. За те же деньги можно попасть к хорошему офицеру или сделать плохого офицера хорошим. Для себя, любимого...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо
Только эти категории? А разве хорошо у нас работают правоохранительные органы, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.?
Может быть, в плохо работающей стране (или в стране, где плохая организация труда) не будем вешать всех собак на армию?
Как видите, далек от того, чтобы говорит просто: "Армия плохая, офицеры плохие". Вижу (с грустью), что работают плохо все.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?
А учителя и врачи?


Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.
Точно так же есть отдельные в/ч, где командир полностью контролирует ситуацию и даже при имеющейся низкой зарплате хорошо служат и офицеры, и солдаты. Поэтому согласен с Секстом - не стоит критиковать в этом плане только армию.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так вот - насколько успешно современная Российская армия способна выполнить эту свою задачу? Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт. Или же это не так?
А не выходит ли поставленный Вами вопрос за пределы темы? :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо, следовательно, они достойны той низкой оплаты их труда, которую они имеют.
Вечный вопрос - что должно быть первично: хорошая работа или хорошая оплата.
Боюсь, что проблема здесь не сводится к одним только деньгам. Проблема в отношении к делу. Даже если сегодня полностью сделать эту сферу платной или в несколько раз повысить зарплату бюджетникам - это вряд ли сильно улучшит качество услуг. Алан совершенно верно сказал, что сегодня даже приходя в платную клинику, ни в чем нелья быть уверенным. Эмир, кажется, то же самое говорит про школы. Пусть он меня поправит, если я неправильно запомнила, но, кажется, он говорил, что в очень дорогой школе, где он преподает, уровень образования не выше, чем в бесплатной.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не могу согласиться с этим утверждением. (...) Поэтому можно учиться у хорошего учителя, даже несмотря на то, что большинство - плохие. Можно лечиться у хорошего врача, если большинство - нехороши. И ты получишь в результате тот резукльтат, коотого желал. С армией - не так.
Отстаиваю утверждение о том, что врач, учитель, преподаватель, офицер и работники всех остальных специальностей должны хорошо работать вне зависимости от своего недовольства своей низкой зарплатой - ведь они выбрали эту работу, и если они на ней остаются, то должны работать хорошо.

А насчет выбора тоже не могу с Вами, Вал, полностью согласиться. Вы написали свое сообщение на основании опыта Питера и других крупных городов. В тех же небольших городках, где всего несколько примерно одинаковых школ, а тем паче в поселках и деревнях, где школа всего одна, выбирать не приходится вовсе - дети идут в ту школу, которая есть.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вал, почему Вы отделяете хороших учителей от всей системы образования, но не делаете этого в отношении хороших офицеров и армейской системы?
Кстати - да. Присоединяюсь к обоим вопросам Секста Валу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Боюсь, что проблема здесь не сводится к одним только деньгам. Проблема в отношении к делу.
Элия - полностью с Вами согласен, именно этот тезис и провожу.
Есть у меня опасение, что даже если государственные врачи и учителя вдруг будут получать нормальные зарплаты, они скорее всего будут продолжать работать так же плохо, как работают сейчас, потому что хорошо работать они просто разучились.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Отстаиваю утверждение о том, что врач, учитель, преподаватель, офицер и работники всех остальных специальностей должны хорошо работать вне зависимости от своего недовольства своей низкой зарплатой - ведь они выбрали эту работу, и если они на ней остаются, то должны работать хорошо.
Есть у меня опасение, что даже если государственные врачи и учителя вдруг будут получать нормальные зарплаты, они скорее всего будут продолжать работать так же плохо, как работают сейчас, потому что хорошо работать они просто разучились.
Сульпиций, а Вы уверены, что представляете себе работу учителя и врача, не говоря уже об офицере?
Работу учителя, который должен учить балбесов, которым это не нужно, потому что мама с папой уже купили место в институте? Который имеет низкую материальную базу для преподавания или вообще ее не имеет? Который получает на приобретение метод.литературы 100 рублей?
Работу участкового врача, который в любую погоду должен ходить на вызовы, принимать по 40-50 пациентов в день и выслушивать от каждого, почему это ему не уделяют трекбуемого внимания? Который может прописать больному лекарства, но не делает это, потому что знает, что тот НИКОГДА не сможет их купить?
Работу офицера, который служит не там, где хочет, а там, куда направят? Который вынужден вместо боевой подготовки заниматься строительством, подсобным хозяйством, потому что у государства на это денег нет? Который знает, что будет все время службы маяться с семьей по углам, потому что квартиру ему дадут после ухода в запас (или лет через двадцать службы, что по времени примерно одинаково)? У которого нет установленного графика работы? Который знает, что существуют современные российские системы вооружения, но в отличие от индийских и пакистанских офицеров, их не видит? И, в конце концов, к которому приходят солдаты, не желающие служить так, как требуется, воспитанные нашей системой образования и залеченные нашей системой здравоохранения? И который должен за это отвечать?

Сидя на диване хорошо давать советы: "Работайте лучше! За что вам платят те гроши, которые вы получаете?". А вы сами попробуйте поработать хотя бы в школе! Вроде бы, кое-где "Основы правовых знаний" преподаются, вот Вам и работа по специальности. Правда получать будете, как молодой спкциалист, около тысячи рублей в месяц (в Москве, может быть, целых полторы), но разве в этом дело? Ведь работать нужно хорошо!
 

Aelia

Virgo Maxima
Секст, и что же - вы считаете, что если повысить зарплату тем, кто сегодня вымогает деньги у учеников и родителей, "отфутболивает" пациентов и выписывает направление на рентген только за деньги, допускает дедовщину в своих частях, - они тут же станут лучше работать?
Они не станут лучше работать. К сожалению, момент уже упущен. Они привыкли - так.
Я, кстати, все равно считаю, что зарплаты следует повысить. Просто потому что те обязанности, которые этим людям вменяются в соответствии с должностной инструкцией, должны оплачиваться совсем не так. Потому что те их них, кто, несмотря ни на что, делает свое дело добросовестно, должны иметь средства для нормального существования. Потому что надо создать условия для того, чтобы в эту сферу приходили и нормальные люди, желающие работать, а не те, кому никуда в жизни не удалось пристроиться.
Но у меня нет никаких иллюзий в плане того, что повышение финансирования сможет как-то кардинально изменить ситуацию.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сульпиций, а Вы уверены, что представляете себе работу учителя и врача, не говоря уже об офицере?
Секст, меня предельно неприятно удивило Ваше предыдущее сообщение.
Работу врача представляю - у меня Мама врач. Работу учителя представляю по своему школьному опыту. Более того - представляю и работу преподавателя, у которого большинство студентов учатся кое-как, зная, что диплом оплачен, а работу им найдут и обеспечат.
Что Вы мне хотели доказать своим сообщением?
Или в чем хотели упрекнуть? Соблаговолите высказаться конкретнее.

Работу офицера, который служит не там, где хочет, а там, куда направят? Который вынужден вместо боевой подготовки заниматься строительством, подсобным хозяйством, потому что у государства на это денег нет? Который знает, что будет все время службы маяться с семьей по углам, потому что квартиру ему дадут после ухода в запас (или лет через двадцать службы, что по времени примерно одинаково)? У которого нет установленного графика работы?
Могу понять гнев офицеров еще советского призыва, которые шли в хорошо обеспеченную армию. Но если офицер пошел служить в российское время, очевидно видя развал армии - и тем не менее пошел туда - разве Ваши доводы будут справедливы? И если офицер знает все это, но идет служить - разве он имеет право жаловаться? нет, не имеет - он сам это выбрал. Позор государству, что оно не обеспечивает свою армию - всю армию, до единого человека! - но если офицер пошел служить, он должен служить, а не перечислять те невзгоды, которые Вы здесь справедливо указали. И еще - он должен служить хорошо, несмотря на то, что вынужден думать не только о службе, но и о выживании себя и своей семьи.

не ожидал от Вас такого патетического вытсупления.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сидя на диване хорошо давать советы: "Работайте лучше! За что вам платят те гроши, которые вы получаете?".
Секст, каждый может получать образование и выбирать себе работу по специальности. Выбрал свою специальность точно так же, как Вы выбрали свою. Поэтому попрошу Вас оставить возмущение о том, что "Сидя на диване хорошо давать советы".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И напоследок.
А вы сами попробуйте поработать хотя бы в школе! Вроде бы, кое-где "Основы правовых знаний" преподаются, вот Вам и работа по специальности. Правда получать будете, как молодой спкциалист, около тысячи рублей в месяц (в Москве, может быть, целых полторы), но разве в этом дело? Ведь работать нужно хорошо!
Курс "Основы правовых знаний" мне хорошо знаком, потому что являюсь участником авторского коллектива, который его разрабатывал. Более того - немало ездил по России, проводя занятия с учителями о методике преподавания детям этого курса. Так вот - до сих пор (спустя 5 лет) с большим удовольствием вспоминаю то, как эти учителя воспринимали мою информацию, и цель у них была единственная - понять материал как можно лучше, чтобы как можно лучше рассказать его детям. При этом они не жаловались на маленькую зарплату и большие нагрузки.
Горжусь, что есть такие учителя.
И они явно выбиваются из Вашего, Секст, обзора.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Секст, и что же - вы считаете, что если повысить зарплату тем, кто сегодня вымогает деньги у учеников и родителей, "отфутболивает" пациентов и выписывает направление на рентген только за деньги, допускает дедовщину в своих частях, - они тут же станут лучше работать?
Я разве где-то это говорил?
 
Верх