Об евреях...

Dedal

Ересиарх
Цель сионизма на данном этапе - продолжение существования Израиля как еврейского государства.
А что такое "как еврейского государства" ? Что такое "исламское государство" -это более или менее определено -это живущее по шириату(хотя и тут есть спорные моменты), по аналогии речь идёт о Галахе? Или это государство населённое только евреями (как это определяет обсуждавшийся закон)? Или что сие за продукт?
 

Exactor

Плебейский трибун
Одно дело борьба с определенным противником, с которым можно заключить мир, а другое - с разрозненными партизанами-зелотами.

Ko времени осады Иерусалима "разрозненных партизан-зелотов" уже почти не было. Все уцелевшие собрались там.
 

Exactor

Плебейский трибун
...Оно не было ни особо хорошим, ни особо плохим(антисемитским) ... я бы скорее сказал, что скорее хорошим, чем плохим(до иудейской войны)...

Смотря где и когда. В Азии скорее хорошим чем плохим (назло местным грекам). В Италии и Риме - скорее хорошим при Цезаре и Августе и скорее плохим при Тиберии и Клавдии. В Египте - скорее плохим весь римский период. В Иудее скорее хорошим при первых прокураторах типа Копония и скорее плохим начиная с Понтия Пилата. Против "хороших" правителей не восстают...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ko времени осады Иерусалима "разрозненных партизан-зелотов" уже почти не было. Все уцелевшие собрались там.
Ну значит тем более нерациональным представлялось Титу с ними вести переговоры, если можно было уничтожить их одним ударом.
 

Dedal

Ересиарх
Смотря где и когда. В Азии скорее хорошим чем плохим (назло местным грекам). В Италии и Риме - скорее хорошим при Цезаре и Августе и скорее плохим при Тиберии и Клавдии. В Египте - скорее плохим весь римский период. В Иудее скорее хорошим при первых прокураторах типа Копония и скорее плохим начиная с Понтия Пилата. Против "хороших" правителей не восстают...
Не понял чем Вам Клавдий насолил.... :) А вот, что есть хороший правитель-оккупант, особенно с точки иудея верящего в святость земли -это уж очень :D , Принимая во внимание, что они и своих-то правителей не сильно жаловали. Марк Аврелий: "О, маркоманны! О, квады! О, сарматы! Наконец-то нашел я народ, еще больше чем вы, неуправляемый!" Или более строптивый, худший, упрямый...кто как переводит
wink.gif
 

Exactor

Плебейский трибун
А что такое "как еврейского государства"?..

На этот вопрос также нет единого "сионистского мнения". У каждой группы оно свое. Минимальный общий знаменатель - сохранение Закона о возвращении и отрицание права на возвращение "палестинских беженцев" с целью сохранения еврейского большинства, сохранение еврейских символов на флаге, гербе и в гимне, выходной "по умолчанию" в субботу и в еврейские праздники, иврит в качестве главного языка, сохранение тесных связей с евреями диаспоры. Соответственно, те, кто отрицает хотя бы этот минимум - постсионисты, антисионисты, исламисты, арабские националисты и т.п. - находятся вне общественного консенсуса, и рассматриваются абсолютным большинством в лучшем случае как маргиналы и радикалы. И упомянтый здесь господин Занд - один из таких...
 

Exactor

Плебейский трибун
Ну значит тем более нерациональным представлялось Титу с ними вести переговоры, если можно было уничтожить их одним ударом.

Так он этим ударом вместе с ними уничтожил и всех остальных. Чего Сулла в Афинах не сделал.
 

Exactor

Плебейский трибун
Не понял чем Вам Клавдий насолил.... :)

При нем произошло частичное изгнание евреев из Рима, как и при Тиберии.


...А вот, что есть хороший правитель-оккупант, особенно с точки иудея верящего в святость земли -это уж очень :D...

Так мы тут наше "обьективную" точку зрения обсуждаем, а не религиозные представления тогдашних людей
wink.gif
Тем не менее и такие попадались - при Северах, правда.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так он этим ударом вместе с ними уничтожил и всех остальных. Чего Сулла в Афинах не сделал.
Афины Сулле явно были культурно ближе. Да и их уничтожение не решало стоявших перед ним задач ни на Востоке, ни в Италии. Так, сверг один из союзных Митридату режимов, каких было множество, плюс создал себе реноме победителя великодушного. К слову с самнитами он примерно тогда же разобрался в том же духе, что и Тит с Иерусалимом.
 

Dedal

Ересиарх
На этот вопрос также нет единого "сионистского мнения". У каждой группы оно свое. Минимальный общий знаменатель - сохранение Закона о возвращении и отрицание права на возвращение "палестинских беженцев" с целью сохранения еврейского большинства, сохранение еврейских символов на флаге, гербе и в гимне, выходной "по умолчанию" в субботу и в еврейские праздники, иврит в качестве главного языка, сохранение тесных связей с евреями диаспоры.
А Вы в этом смысле сионист? То есть разделяете?
 

Dedal

Ересиарх
На этот вопрос также нет единого "сионистского мнения". У каждой группы оно свое. Минимальный общий знаменатель - сохранение Закона о возвращении и отрицание права на возвращение "палестинских беженцев" с целью сохранения еврейского большинства, сохранение еврейских символов на флаге, гербе и в гимне, выходной "по умолчанию" в субботу и в еврейские праздники, иврит в качестве главного языка, сохранение тесных связей с евреями диаспоры.

Если убрать "палестинских беженцев" и закон возвращения , то буквальный портрет украинских наци. Вообще укр.наци очень любят апеллировать к примеру Израиля... Забавно :rolleyes:
 

Dedal

Ересиарх
При нем произошло частичное изгнание евреев из Рима, как и при Тиберии.
Та ну........ Не ясно кого Клавдий изгнал ,всех , многих или какую-то малую группу, история с волнуемыми Христом иудеями мутная... Клавдий начал "эдикта о веротерпимости" к евреям, вернул им права в Египте, Агриппу(как и талмудисты ;)) любил и позволил ему объединить Иудею и она достигла прежнего своего размера, а Вам как сионисту это должно быть сладко. Ну Тиберий таки да, а Клавдия Вы зря очернили.
smile.gif


Тем не менее и такие попадались - при Северах, правда.
Александр что ли?
 

Exactor

Плебейский трибун
Афины Сулле явно были культурно ближе. Да и их уничтожение не решало стоявших перед ним задач ни на Востоке, ни в Италии. Так, сверг один из союзных Митридату режимов, каких было множество, плюс создал себе реноме победителя великодушного. К слову с самнитами он примерно тогда же разобрался в том же духе, что и Тит с Иерусалимом.

К слову самниты ему были явно культурно еще ближе чем греки. Видимо, сказалось личное отношение - самнитов он ненавидел, а грекам симпатизировал.
 

Exactor

Плебейский трибун
Если убрать "палестинских беженцев" и закон возвращения , то буквальный портрет украинских наци. Вообще укр.наци очень любят апеллировать к примеру Израиля... Забавно :rolleyes:

Неужто они требуют выходной в субботу и связь с евреями диаспоры?
biggrin.gif

 

Dedal

Ересиарх
Неужто они требуют выходной в субботу и связь с евреями диаспоры? :D
Не....праздники -только национал-патриотические (битва под Крутами, "день Злукi" и тп, провозглашение незалежностi) B связь украиснкой с диаспорой.
smile.gif



PS Реверанс имениннику :D
 

Exactor

Плебейский трибун
...Не ясно кого Клавдий изгнал ,всех , многих или какую-то малую группу, история с волнуемыми Христом иудеями мутная...

Тем не менее какое-то изгнание по религиозно-этническому признаку было. Этого достаточно.


...Клавдий начал "эдикта о веротерпимости" к евреям, вернул им права в Египте,:)

Что за эдикт? В Александрии он лишь восстановил статус кво, существовавшее до погрома, запретив евреям добиваться расширения своих прав.


...Агриппу(как и талмудисты
wink.gif
) любил и позволил ему объединить Иудею и она достигла прежнего своего размера...

А после его смерти превратил в провинцию всю страну, даже те районы, которые ранее управлялись тетрархами.


Александр что ли?

При Северах видные законоучители не считали зазорным служить в римской администрации. Сравните с отношением к таковым в I веке - евангельские мытари да Тиберий Александр...
 

Exactor

Плебейский трибун
Не....праздники -только национал-патриотические (битва под Крутами, "день Злукi" и тп, провозглашение незалежностi) B связь украиснкой с диаспорой. :)
PS Реверанс имениннику :D

Что-то больно вегетариански для "наци"...

P.S.
А кто именинник? :D
 

Dedal

Ересиарх
Тем не менее какое-то изгнание по религиозно-этническому признаку было. Этого достаточно.
Почему это по религиозно-этническому? Чётко написано "волнуемых Христом" , то есть не за кровь и религию, а за нарушение правопорядка!
Что за эдикт? В Александрии он лишь восстановил статус кво, существовавшее до погрома, запретив евреям добиваться расширения своих прав.
«Я, Тиверий Клавдий Август Германик, император, верховный жрец с трибунской властью и вторично консул, постановляю, так как любезнейшие мне цари Агриппа и Ирод обратились ко мне с просьбой утвердить за всеми римско-подданными иудеями те же права, которые я утвердил за иудеями александрийскими, я с удовольствием согласился на это, и притом не только в угоду просителям, но и потому, что счел того достойными тех, за которых они просили, ибо они всегда соблюдали верность римлянам» (Иосиф Флавий. Древности, XIX, 5, 3).

А после его смерти превратил в провинцию всю страну, даже те районы, которые ранее управлялись тетрархами.
Неужто из антисемитизма? :D
 

Dedal

Ересиарх
Что-то больно вегетариански для "наци"...

P.S.
А кто именинник? :D
Так у них проблемы круче чем у сионистов .... У вас задрипанные арабы, а у наших - москали, приходится умерять аппетит. :D




Именинник знает, за шо базар! ("Беня знает за облаву" (с))
drinks.gif
 
Верх