Dedal
Ересиарх
А в чём юмор? гой еси -это величальная славянская формула, типа : Ave Caesar. И к гоям(народам), никакого отношения не имеет
Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
А Вам не кажется, что слово "гой" по отношению к царю Инбер употребила не случайно? Надо будет подбросить эту идею некоторым участникам дискуссий иэ параллельных разделов.
P.S. Две одновременных реакции на одно стихотворение. Своего рода психический эксперимент.
Rzay
Дистрибьютор добра
"Гой еси" здесь не причем - юмор во фразе "Сруби лихую голову!". Попробуйте произнести её вслух.А в чём юмор? гой еси -это величальная славянская формула, типа : Ave Caesar. И к гоям(народам), никакого отношения не имеет
Dedal
Ересиарх
Ну да.... Спасибо. Старею видать...."Гой еси" здесь не причем - юмор во фразе "Сруби лихую голову!". Попробуйте произнести её вслух.
AlexeyP
Принцепс сената
Я так понимаю, что это (после XVII) века, в основном остзейские немцы. Где-то недавно видел любопытные мемуары одного из таких, который вспоминал, что у отзейских дворян, при полной верности российскому государю присутствовало полное неприятие российской культуры, которую они считали низшей. Ситуация стала меняться буквально в последние десятилетия существования страны, когда остзейцы стали открывать для себя русскую культуру и вливаться в нее.
То есть в моем представлении немцы в России были в основном культурно обособленны, и в элиту входили только, как служилый класс. Отбить у цыган российскую эстраду немцы, очевидно, в ту пору не пытались.
Так в России вся элита со времён Петра была культурно обособлена.
Rzay
Дистрибьютор добра
Скорее наоборот - цыгане освоили вальсы немцев Ф. Германа и Э. Вальдтейфеля, превратив их в "свои" романсы "Очи чёрные" (которые даже Шниппельсону из "Ширлей-Мырлей" казались типичной цыганской песней) и "Милая, ты услышь меня".Отбить у цыган российскую эстраду немцы, очевидно, в ту пору не пытались.
Фамилия еще ничего не значит. Скажем, одним из героев (по германской версии) франко-прусской войны был прусский генерал Франсуа. А сын его с той же фамилией - германский генерал 1МВ.
AlexeyP
Принцепс сената
Я имею в виду, что остзейская часть элиты была обособленной от русской её части. Никаких Пушкиных не читали принципиально, только своих Шиллеров.
Rzay
Дистрибьютор добра
Я и про Макензена бы подумал скорее, что это британец.
А франкофонных фамилий в Германии и сейчас хватает. Так например есть там такой политик Оскар Лафонтен.
Ну да. В этом смысле Гитлер был, несомнено, прав, когда писал, чт Россия процвтела под управлением немецкой элиты и пришла в упадок, когда той на смену пришла элита еврейская.
Rzay
Дистрибьютор добра
Но тем не менее регулярно поставляли элите общероссийской своих представителей.
AlexeyP
Принцепс сената
Я про XIX век в основном говорю. Они были, в основном, служащими, офицерами. Среди русских писателей, композиторов и философов того времени что-то не могу припомнить.
Rzay
Дистрибьютор добра
Предпочитали более практические сферы применения своих способностей.
Ну я бы не акцентировал внимание на этническом факторе, тем более что закат СССР начался годов с 70-х, как раз когда за "чистоту крови" стали бороться. Да и имперская элита, при всех несомненных достоинствах, довела страну до 1917 года.Ну да. В этом смысле Гитлер был, несомнено, прав, когда писал, чт Россия процвтела под управлением немецкой элиты и пришла в упадок, когда той на смену пришла элита еврейская.
На мой взгляд, само разделение элит по национальному признаку в данном случае неверно.
AlexeyP
Принцепс сената
Ну так же Лермонтов - не остзейский немец, про фон Бюлова вообще ничего не знаю.
Это в иллюстрацию того, как гуляют "иноземные" фамилии (начали с немца Барклая де Толли). Ну Лермонтов от шотландского рода Лерма, фон Бюлов (Белов) - это немецкий генерал ПМВ и т.д.Ну так же Лермонтов - не остзейский немец, про фон Бюлова вообще ничего не знаю.
AlexeyP
Принцепс сената
А, извините, не понял.