Различают понятия ассимиляция, т.е. утрата всех различий с окружающим большинством и аккультурация, т.е. переход в повседневном общении на язык большинства. Аккультурация обычно предшествует ассимиляции, но не обязательно. Если есть другие факторы, помимо языка, препятствующие ассимиляции (например, религия, или социальная (общинная) организация), то полной ассимиляции может и не наступить даже при полной аккультурации.
Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
Различают понятия ассимиляция, т.е. утрата всех различий с окружающим большинством и аккультурация, т.е. переход в повседневном общении на язык большинства. Аккультурация обычно предшествует ассимиляции, но не обязательно. Если есть другие факторы, помимо языка, препятствующие ассимиляции (например, религия, или социальная (общинная) организация), то полной ассимиляции может и не наступить даже при полной аккультурации.
Ну, если говорить о первой половине из этих двух тысячелетий, то евреи не только сохраняли свою идентичность, но и активно передавали её другим.
Эльдар
Принцепс сената
Были, но учитывайте еще значения рождаемости в те годы.
Прирост неассимирующихся превышал ассимиляционные потери.
Т.е. численность евреев в абсолютном выражении росла.
После ВМВ, рождаемость резко снизилась. На фоне околонулевого естественного прироста, ассимиляционные потери дают отрицательную динамику численности нац.меньшинства.
Плюс отъезд в Израиль самых закоренелых иудеев и еврейских националистов.
Кстати, я не согласен с тезисом, что ассимиляция есть что-то однозначно положительное.
Это смотря с чьей стороны смотреть.
Т.з. титульного этноса ассимиляция меньшинств это конечно благо, с т.з. ассимилируемого этноса - зло. С т.з. индивида это - зависит от конкретной ситуации.
Вот например эффект американского плавильного котла Вы считаете положительным или отрицательным явлением?
garry
Принцепс сената
Это верное замечание, только холокост это всё-таки крайний пример такой гомогенизации. Чаще всего всё-таки этнические чистки и насильственные переселения сформировали современные границы государств Европы.
Кстати ошибочное мнение о каком-то большом вкладе в холокост восточноевропейцев. Польша и Литва, где евреев было много, сами считались унтерменшами в Третьем Рейхе, собственых легионов СС у них не было, в концлагерях поляки и литовцы не работали. Т.е. еврейское население на их этнической территории было уничтожено без их деятельного участия. Что касается Латвии и Эстонии - на их территории евреев было просто мало.
Эльдар
Принцепс сената
Немцы евреев тоже сначала изгнать хотели. Но никто их принимать не хотел.
Из 650 тысяч немецких евреев к началу ВМВ 500 тысяч уехало. Остались, как нетрудно догадаться, именно ассимилированные - метисы, у кого супруг(а) немка, и пр. Их то и жгли в печах, хотя это уже были больше немцы. чем евреи.
Так что к построению немецкого национального государства Холокост никакого отношения не имеет.
Не надо смешивать..
Вы что-то путаете. Насколько я помню, до начала войны из Германии эмигрировало не больше трети от общего числа евреев.
Neska
Цензор
Согласен. Национальные государства должны сами появляться - естественным эволюционным путем, после того как все внутри страны станут одинаково "приятно-смугловатыми" (с)И насчёт "национальных государств". А может ну их на ...
Сейчас погуглю..
А тогда какой смысл в изучении истории, если можно произвольно пренебрегать историческим опытом?
Тем более, насколько я помню, к еврейскому национальному государству Вы относитесь более благосклонно.
А насколько строго считать Израиль еврейским национальным государством? Я без полемики.. Ведь, строго говоря, евреи нельзя назвать одним народом. Быстрее, это попытка создать единое национальное государство из нескольких наций.
Может в этом и есть различие? Два пути создания национального государства.
Первый путь: Третий Рейх, Ичкерия, Грузия при Гамсахурдии, Палестина, бандеровцы в 1940-х, Турция в ходе и после ПМВ..
А второй путь - Германия до Гитлера, Московское царство до конца XIX века, "плавильный котёл" США?
Я поверхностно погуглил. РуссоВика пишет, что было уничтожено ..140тысяч евреев Германии, 140 тысяч из Литвы, 70 тысяч из Латвии... 3 миллиона из Польши, и пр. Ссылаются на энциклопедию Яд-Вашема. Так что построение немецкого национального государства и впрямь тут ни причём.
garry
Принцепс сената
Третий Рейх не был национальным государством и не стремился им быть. Теория высшей расы (арийцев) и рабов (унтерменшей, славян и т.д.) как раз противоречит построению национального государства.
garry
Принцепс сената
Какой-то совершенно произвольгый набор стран. Московское царство до 19 века (это при Екатерине второй Московское царство?) было империей, никак не национальным государством. Третий Рейх тоже не национальное государство, Ичкерия (насколько я знаю) проект исламского наднационального государства, бандеровцы в 40-ых вообще никакого государства не строили, а были партизанами. Палестина вообще непонятно какое национальное государство? Арабское, так тогда что же такое Иордания, Сирия и т.д? Еврейское, тогда и название другое. Турция в после ПМВ по факту не строили национальное государство, т.к. сохранились лазы, помаки, курды как отдельные народы. Вот Франция последовательно строила национальное государство, хотя корсиканцы, бретонцы, фламандцы, эльзасцы по сути отдельные народы, проект национального французского государства победил, хотя и размывается сейчас арабами.
а) Коню понятно, что Московское царство превратилось в империю. Но гомогенизировать инородцев старались путём крещения. И понимали, кого есть шансы окрестить, а кого нет.
б) Насчёт Рейха - все вопросы к Эльдару. Он утверждал, что евреи мешали строить Германии национальное государство. Я утверждаю, что наоборот.
в) Из Ичкерии нацменьшинства все выгнали (кроме ингушей, но они сами поуезжали). Это практика. Чего ичкерийцы декларировали - не так важно.
г) Вот Палестина - как раз арабское. Оттуда выгнали не только евреев. Ещё армяне жили, но какой вменяемый армянин там останется? Опять же по факту - может их не вытесняли, но жить им стало невозможно.
д) Историю Турции не изучал, но мешающие им нацменьшинства они отгеноцидили.
зю) А вот целью украинских националистов в 40-е годы как раз была гомогенизация Украины путём этнических чисток (= убийств) евреев. поляков, русских, венгров.. . Соответственно, львовский погром, волынская резня и другие подобные акции были не случайными эксцессами, а продуманной политикой.
Эльдар
Принцепс сената
Уехало не 500 тыс.
Помимо немецких немцев были еще евреи оккупированных территорий. Кто бы их всех принял? Была же конференция по беженцам, там никто в восторге не был от перспективы принять у себя миллионы беженцев.