"Объединение Руси"

amir

Зай XIV
Хм..


Мне казалось, что копейка (со всадником с копьём), равно как и мечейка (со всадником с мечом) появилось при правлении Елены Глинской.
 

amir

Зай XIV
Из Соловьёва С. М.


CODEВ марте 1535 года Елена запретила обращение поддельных и резаных денег, приказала их переделывать и вновь чеканить из гривенки уже по три рубля, или по 300 денег новгородских, а прибавлено было в гривенку новых денег для того, говорит летописец, чтоб людям был невелик убыток от испорченных денег. При великом князе Василии изображался на деньгах великий князь на коне с мечом в руке, а теперь стал изображаться с копьем в руке, и деньги оттого стали называться копейными (копейками).
 

Ficher

Пропретор
Проблема в том, что я сижу на работе. А все данные либо дома, либо в битблиотеке, но постараюсь найти.
 

rspzd

Народный трибун
5Кто из российских монархов является автором выражения: "делу время потехе час" (период - до XVII в включительно)? Назовите название его труда, эпиграфом к которому служит это выражение.
"Уложение сокольничыя пути" (или что-то в этом роде). От эпиграфа действительно веет тонким юморком...
 

Ficher

Пропретор
Все-таки не поленился дошел до библиотеки и нашел нужную книжку. Цитаты:
История копейки.

31 марта 1434 года Юрий Дмитриевич второй раз занял великий московский стол. Все его шаги сделанные за второе княжение были направлены на утверждение самодержавия в гораздо большей мере, чем у Василия II.
«В том же направлении великий князь Юрий осуществлял и монетную реформу. На монетах, которые он выпускал, изображался всадник, поражающий змия, то есть Георгий Победоносец. Святой Георгий был патроном князя Юрия. Выпуск монет с изображением победосного всадника говорил и о стремлении князя Юрия утвердить единодержавие, и о его решимости бороться с ордынцами (змей символизировал Восток). Вернувшись к власти, Василий II сохранил изображение Георгия Победоносца на монетах, введенное Юрием Дмитриевичем. Позднее оно стало также гербом Москвы.» [с. 67].
«На Русском Севере распространен был культ Георгия Победосца, поражающего змия. В. Н. Лазарев, давая общую характеристику русской живописи XV века, отметил «Образ Георгия особенно почитался на Севере – в Новгородской, Двинской и Вятской областях. Здесь Георгию были посвящены многочисленные церкви; его воспевали в духовных стихах … Постепенно образ «Егория Храброго» .. сделался одним из самых популярных тем новгородской иконописи». На Севере образ Георгия Победоносца мог ассоциироваться с князем Юрием, наследником славных традиций Дмитрия Донского, так же как змей – с ордынцами». [с. 68].

Источник: Зимин А. А. Витязь на распутье: Феодальная война в России XV в. – М.: Мысль, 1991. – 286, [1] с.

Если сравнивать Соловьева и Зимина, я бы отдал предпочтение Зимину по следующим причинам:
1. Зимин более поздний историк. Как правило, чем позднее историк, тем достовернее у него информация, хотя бы за счет того, что он использует большее количество источников. Можно сравнить Татищева и Карамзина, или Карамзина и Соловьева.
2. Все же Соловьев скорее популист, а Зимин серьезный историк, который занимался именно научными исследованиями.
3. Соловьев специалист по всей истории, а Зимин именно по данному периоду.

Все же даже в таком случае эти два высказывания не противоречат друг другу. Юрий дмитриевич впервые выпустил деньги с Георгием, а Глинская похоже возобновила их выпуск, обновила монеты. Поэтому можно считать правым и Соловьева, только у него не было данных про первый выпуск.
Про то, что при Василии Темном делали монеты с всадником с мечом, я тоже видел у Зимина, но не списал.
В итоге, считаю информацию вполне достоверной, а значит копейка была выпущена Юрием Дмитриевичем.
 

amir

Зай XIV
Название "копейка" появилась именно при Елене Глинской - Юрий Дмитриевич тут совершенно не при чём. На копейках изображался князь, а не святой Георгий.
 

Ficher

Пропретор
Посмотрите еще раз вопрос, с кем из князей связано появление нового герба. И вы писали, что герб явно не связан с Юрием Дмитриевичем.
Конечно, название копейка появилось не при нем, он только ввел в обращение монету, а копейкой она стала называться позже.
Насчет князя вопрос, но как указано происходило отождествление князя и Георгия Победоносца. Или сейчас на копейках тоже князь изображается?
 

Янус

Джедай
Да, изображается, но такой маленький, что скорее "князейка". :cool:
 
Верх