Объективность Истории

andy4675

Цензор
Что такое несправедлив? Это больший или меньший уклон "вниз" для муравья. И что мешает выбрать меньший уклон? То есть в окрестности своего положения мы можем понять, куда всё же лучше. Вот так и решают люди дела - движутся куда можно и при этом "вроде бы" лучше. И если это движение станет легче - мы переберём больше вариантов путей по гиперповерхности наших ощущений.

Мир вообще для человека есть простейшая переборная задача. То есть любой идеал находится тривиальнейшим алгоритмом полного перебора всех вариантов с оценкой - лучше или хуже. Но есть одна проблема - жизни вселенной не хватит на полный перебор. Поэтому мы вынуждены делать шаги в неизвестное по своим ощущениям. И такие шаги приводят к результатам, вроде появления человека на земле. Проверено эволюцией (с).
Не понял вопроса. Я вам не о муравье, а о субъективизме компромиссов толковал. Если исходом войны станет мир, по которому жители проигравшего государмтва, подвергшегося к тому же агрессии со стороны более сильного, частично будет вырезано, а частично закабалено/порабощено, то в чём тут "справедливость компромисса"? А до сих пор история идёт путём именно таких (или подобных им) "компромиссов".

Никто ВСЕХ вариантов не перебирает. Каждое мгновение - это реализация одной уникальной реальности (или возможности). Нельзя в одно мгновение уместить реализацию сразу нескольких возможностей, чтобы проверить, какая лучше.

И опять же - появление человека на земле было. Хорошо это или плохо - пока не ясно. Могло быть хуже, могло быть и получше. Но обсуждать как оно могло быть особого смысла нет. Мы обсуждаем историю - то есть то, как оно было.

Ну да, в общем случае мы можем определиться с идеалом (неидеальным, конечно же) и принудить остальных признавать наш идеал. Но это лишь один шаг в череде из миллионов шагов по перебору всех вариантов. И мы никуда не денемся, пока не сделаем необходимое количество шагов. Не достигнуть идеала без движения к нему (точнее - не приблизиться). Поэтому надо двигаться, пусть и неидеальным способом. А способ, к тому же, мы можем подкорректировать по результатам предыдущих шагов. И в результате ходить нам будет комфортнее, что тоже хорошо.

Человечество, кто же ещё? Но история реализовала такое решение в виде множества навязываемых человечеству действий. И по результатам уже, через много-много лет, человечество выносит решение.
Вы не понимаете что я вам пишу. Я не отрицаю обчзательности движения куда-либо. В принципе, даже если захотим мы не сможем стоять на месте. Просто не выйдет. И к идеальным решениям я не призывал здесь и сейчас. Я сказал, что идеальные решения могут принимать толькотидеальные люди. А их надо воспитывать. А воспитать их сможет только идеальное общество. А между тем, двигаемся по пути балланса, меры (допустим через ограничение нашего сверхпотребления) и стремления к самосохранению путём уважения своей среды обитания. Но всё это уже и само по себе труднореализуемо дляснеидеальных людей. Но стремиться для начала надо к этому.

Человечество же ничего не решает. На данный момент это управлчемое быдло. Так и прежде было. И за него все вопросы решают другие. Речь идёт о численно ограниченной группе людей.
 

alex55555

Эдил
Вот, вы говорите "всего-то, распоряжаться ресурсами природы нужно грамотно". Но вот этого то как раз и не наблюдается!
И знаете почему? Потому что призыв соблюдать баланс понятен хоть Путину, хоть Васе Пупкину, но вот ответ на вопрос - а как его соблюдать - им обоим непонятен.
Животные всё понимают. И именно мозгом.
Ну отдайте же должное человеку - он малость поразумнее будет. Или с чем вы спорите?
мы должны искать НЕ идеальные решения, а ОПТИМАЛЬНЫЕ. То есть те, которые позволят максимально уменьшить риск жертв в критических ситуациях.
Вот, здесь уже вы здраво выдаёте нормальную мысль. Следует признать её вашим согласием не продолжать разговор об идеале и перейти к вопросам реализации? А то-ж мы идеал не найдём даже исписав тысячи страниц.
Я говорю о том, как СИСТЕМА БАЛЛАНСОВ может позволить ликвидировать угрозу вспыхивания войны. А для создания системы баллансов на Кавказе, каждое из государств региона должно войти в некий альянс.
Если вы не об идеале, то работать не будет. Потому что есть очень старый принцип - разделяй и властвуй. Вот и развалят сильные мира сего все эти альянсы. Отсюда вывод - альянс нужен без существенного влияния сильных. Но такое возможно только лишь в случае, когда интересы страны, участника альянса, едины. Потому что если в стране присутствуют "засланные казачки", такую страну тут же купят сильные извне. Просто предложат микроскопические по меркам страны деньги казачкам и укажут им на необходимость развалить альянс. Отсюда вывод - сначала в своей стране нужно навести порядок. И для этого нужно убрать казачков от рычажков влияния в стране. И так далее, но это уже не про идеал.
Идея братства людей хороша на бумаге, как абстракция, но при этом никто не торопится отдавать последнюю рубашку ближнему.
Она и для пропагандистских целей хороша. А вы знаете, что такое пропаганда? Это инструмент достижения согласия в обществе. И если инструментом правильно пользоваться, можно правильную страну построить. Так что не списывайте правильную идею со счетов истории.
И опять же - сведение к общему знаменателю представлений о справедливости и общих ценностях для всех людей - это вопрос воспитания.
Согласен. Но воспитание без понимания - зомбирование. Поэтому предлагаю начать с понимания (не забывая про воспитание).
Надо воспитывать во всех людях понимание общечеловеческих ценностей, типа справедливости, если мы хотим иметь их общечеловеческим же критерием правоты и истинности чего-либо.
Нету общечеловеческих критериев. Если большинство сказало - Вася, ты должен - значит Вася затыкается и исполняет, даже если на его взгляд это несправедливо. Или вы предложите Васе убить принуждающих его к исполнению решения большинства? Кто же здесь враг народа? Это я не про вас, на самом деле, это я так тонкий момент заостряю :)
Но при этом я вам показал, что есть и объективная реальность пути к истинной эволюции человеческого общества. Его развития в нечто более правильное и привлекательное. Это - путь воспитания человека в русле, когда люди станут по настоящему понимать друг друга, и не только идти на компромиссы под дулом пистолета, но и сами искать их.
Вот честно вам скажу - я таких сотни встречал. Да, сами ищут. И читал про миллионы (если не миллиарды) таких же. Вы поймите одну простую штуку - не они дураки, а барьеры на их пути высокие. Не туда вы смотрите. Не помочь воспитанием там, где стену нужно пробивать. Надо взять кувалдометр и научится им работать, и всего делов.
Вы не понимаетемо чём я пишу. Вы путаете мой краткосрочный посыл об оптимальных решениях здесь и сейчас (путь балланса), и мой долгосрочный посыл о надобности поиска в направлении идеального государства.
Хорошо, теперь я предполагаю, что вы хотели рассказать про всё на свете и я этого не понял. Давайте делить "всё на свете" на доступные для (моего скромного) понимания части. С оптимумом сейчас вы согласны, значит его более не трогаем? А вот направление в сторону идеального государства у вас проходит через воспитание? Я правильно понял?
 

alex55555

Эдил
Так это не справедливость, а "ваша" справедливость. Потому что все ваши "много слов" описывают ВАШЕ восприятие. То есть это ваше субъективное мнение. В этом смысле у каждого может быть своя справедливость. И тут мы возвращаемся к общечеловеческому понятию "идеи" справедливости.
А как вам идея ускорения достижения общечеловечности для понятия "справедливость"? То есть я всё к тому, что есть ряд чисто технических шагов, после выполнения которых мы получим ваш идеал. И получим гораздо быстрее, чем вам удастся хоть кого-либо убедить в истинности вашего подхода.
Наука же здесь вообще не при чём. Справедливость - одно из понятий из области философии Этики. Правитель не должен быть учёным. Он должен быть мудрецом. Именно в повседневном, житейском смысле. Я знаю мудрых, замечательных людей, не ходивших даже в школу.
Сталин был мудр, правда. Но не был учёным. И вот его детище бесславно развалилось.
Люди же нами правящие - это в основном эгоисты, эгоцентристы. Они думают в первую очередь о собственной выгоде, и лишь потом о нас с вами.
И грамотным людям следует из этого исходить - надо просто признать, нами правят скоты, которые не остановятся ни перед чем. И убеждать их находить какие-то балансы - натуральное безумие. Или вы действительно этого очевидного факта не понимаете?
Идеальный же правитель, уже ближе к аристотелевским позициям, должен в первую очередь думать об интересах своих людей, а не о своих личных и своекорыстных.
Ну, и следующий шаг - кто бы мог быть таким "идеальным", думающим только о людях?
Обсуждение "идеала" - всегда разумно.
Разумно до тех пор, пока такое обсуждение не уводит от движения к идеалу.
но при этом вы настаиваете чтобы всё человечество приняло ваши идеалы как они есть и не оспаривая. А так - не бывает. То есть вы описываете нереалистичную, нефункциональную систему, в которой всё будет работать "под ваше" мировоззрение и мироощущение. Утопия...
На самом деле мой подход ещё озвучен не был. Если коротко, то он заключается в принятии идеалов всех сразу. Ну и при этом мои идеалы однозначно не останутся в стороне. Просто потому что я вижу их совпадение с большинством других. Хотя в некоторой части я бы подправил, дайте только порулить :)
 

alex55555

Эдил
Если исходом войны станет мир, по которому жители проигравшего государмтва, подвергшегося к тому же агрессии со стороны более сильного, частично будет вырезано, а частично закабалено/порабощено, то в чём тут "справедливость компромисса"? А до сих пор история идёт путём именно таких (или подобных им) "компромиссов".
Вы перегибаете. Крайность никогда не помогала в дискуссиях.
Никто ВСЕХ вариантов не перебирает.
Я вам о технической стороне вопроса. Коротко - она тривиальна.
Я сказал, что идеальные решения могут принимать толькотидеальные люди. А их надо воспитывать. А воспитать их сможет только идеальное общество.
...
Человечество же ничего не решает. На данный момент это управлчемое быдло. Так и прежде было. И за него все вопросы решают другие. Речь идёт о численно ограниченной группе людей.
Ну, и как нам перейти из пункта А в пункт Б? Пункт А есть сегодняшнее положение. Пункт Б - ваш идеал.
 

andy4675

Цензор

И знаете почему? Потому что призыв соблюдать баланс понятен хоть Путину, хоть Васе Пупкину, но вот ответ на вопрос - а как его соблюдать - им обоим непонятен.
На то она и власть, чтобы на СУЩЕСТВЕННЫЕ вопросы находить ответы. Потому что некогда в Македонском царстве был обычай, что простые люди являлись к царю, чтобы он судил их разногласия. Есть по этому поводу такой рассказ. Одна старуха являлась к царю Деметрию Полиоркету каждый день, но он каждый день проводил в развлечениях и застольях и не принимал её. Но вот один день царь со своей свитой проходил в том месте, где старуха-македонянка сидела в ожидании аудиенции ссним. Та улучила момент и подошла к царю чтобы изложить чтобы изложить ему своё прошение:

"Недосуг" - сказал Деметрий.

"Тогда зачем ты - царь?" - отвечала старуха.

Хотя на самом деле классический Плутарх (Изречения царей и полководцев 25 (Филипп), 32 приписывает этот случай царю Филиппу, сыну Аминты, а не Деметрию:

"Одна нищая старушка частотдокучала ему просьбами рассудить её, и он сказал ей: "У меня нет времени", а она крикнула: "Тогда нечего быть царём!" И он, подивясь таким словам, с тех пор рассуждал на месте не только её, но и всех других".

То есть, власть там немпросто такмштаны должна просиживать. Иначе онамнемнужна и вовсе.

Ну отдайте же должное человеку - он малость поразумнее будет. Или с чем вы спорите?
Это и не оспаривалось. Превосходство разума человекамбыло сразу оговорено. Тем не менее, разум естьтииу животных. То, как хищники осуществляют охоту - признак разума. То, как стада травоядных осуществляют оборону - признак разума. Даже зууки, издаваемые животными, это не менее чем код общения. Более примитивный чем речь у человека, но всё-же код общения. То есть незачем сводить человека только к разуму, а животных - только к неразумному инстинкту. Инстинкты иногда и нами движут. Пусть реже, чем животными.

Вообще, я думаю вы относитесь к категории людей, считающих человека вершиной, царём природы. Но такие люди обычно не понимают, что человек это ещё и часть природы. Не может человек существовать вне природы. А значит, надо научиться не убивать её. Это - один из самых жизненно важных вопросов для Человечества сегодня на мой взгляд. Мы очень сильно поменяли климатические условия планеты за последнюю тысячу лет. И темпы перемен со временем только ускоряются. Это должно не привлееать, а пугать.

Вот, здесь уже вы здраво выдаёте нормальную мысль. Следует признать её вашим согласием не продолжать разговор об идеале и перейти к вопросам реализации? А то-ж мы идеал не найдём даже исписав тысячи страниц.
Я и не хотел обсуждать с вами сущности того или иного идеала, но потому что вы не понимаете, в чём существенность определения понятий, и того, что человеческие абстрактные понятия и термины отсылают нас к идеям за ними скрытым, мне это пришлось делать. Хотя опять же не вижу что вы поняли, в чём существенность определения наших терминов и понятий. А она заключена в том, что понятия надо всегда оговаривать. Не может у каждого человека быть своих понятий о справедливости, чести, правильности. Потому что это приводит к субъективности, а субъективность - к крушению самих понятий, потому что не может у одного слово "правильность" означать одно, а у другого - другое. Вкладывая разный смысл, вы создаёте вместо одного понятия, идеи, группу смыслов, размывающих и убивающих содержание изначальной идеи.

Если вы не об идеале, то работать не будет. Потому что есть очень старый принцип - разделяй и властвуй. Вот и развалят сильные мира сего все эти альянсы. Отсюда вывод - альянс нужен без существенного влияния сильных. Но такое возможно только лишь в случае, когда интересы страны, участника альянса, едины. Потому что если в стране присутствуют "засланные казачки", такую страну тут же купят сильные извне. Просто предложат микроскопические по меркам страны деньги казачкам и укажут им на необходимость развалить альянс. Отсюда вывод - сначала в своей стране нужно навести порядок. И для этого нужно убрать казачков от рычажков влияния в стране. И так далее, но это уже не про идеал.
Естественно, система баллансов - не из области идеального действия. Тем не менее, это оптимальное решение, и пока ничего лучшего на практике не придумано. Опять же - на практике от влияния сильных избавиться не удаётся. И избааиться от всех казачков от рыжачков никто не может. Потому что их не всегда легко найти, и к тому же есть риск обвинчть в подобном невиновных. Нельзя.

Она и для пропагандистских целей хороша. А вы знаете, что такое пропаганда? Это инструмент достижения согласия в обществе. И если инструментом правильно пользоваться, можно правильную страну построить. Так что не списывайте правильную идею со счетов истории.

Не нужно "правильное" государство, а нужно "идеальное". То есть оптимально работающее на благо своих граждан. А пропаганда - орудие для руководства дубоголовыми. Разкмные же люди должны сами осозновать, что надо делать, и не противиться этому, а идти навстречу. Без никакой пропаганды.

Согласен. Но воспитание без понимания - зомбирование. Поэтому предлагаю начать с понимания (не забывая про воспитание).

Хорошо, теперь я предполагаю, что вы хотели рассказать про всё на свете и я этого не понял. Давайте делить "всё на свете" на доступные для (моего скромного) понимания части. С оптимумом сейчас вы согласны, значит его более не трогаем? А вот направление в сторону идеального государства у вас проходит через воспитание? Я правильно понял?
Человек это и есть Разум. То есть воспитание - это воспитание в человеке Разума. Идеальный человек это тот, который стремится к Разуму. Зомбировать такого человека и бесполезно, и не нужно.

Про всё на свете я вам рассказывать не хотел. Я хотел чтобы вы наконец поняли, что есть вещи из мира абстракций, нам недосягаемых и с трудом понимаемых - это идеи. И есть вещи из мира возможностей, в котором мы и живём. Первые предметы описываются только в общих чертах и приблизительно, а вторве приземлены и понятны даже неучу. Мир возможностей предоставляет нам шанс выбора. Выбор каждый раз зиждется на неких критериях, которые либо неосознанные животные (инстинкт), либо осознанные человеческие (разум). Осознанные зиждятся на понятиях. Понятия отсылают к абстрактным идеям которые мы пытаемся уразуметь. Например критерием решения проблем между двумя или более людьми мы призываем понятие "справедливости", отсылающее нас к абстрактной идее "справедливости". То, что приближает Человека к разумным и осознанным решениям - это то что приближает его (не приравнивает, а только приближает!) к своему идеалу. Сила человека не в его бицепсах, а в его уме. Эволюция всё давно доказала. Самые жизнеспособные виды жизни не те что физически сильнее, а те что умственно более развиты. Крыса - очень умное, очень приспосабливаемое животное. Пещерный медведь умом не отличался. Итог: крыса существовала и до пещерного медведя, существует она и после него. Человек должен выбрать, какой из путей он хочет выбрать: брутальной безмозглой инстинктивной силы, или разумной жизни. Первый путь ведёт к брутальному концу. Может быть не только для Человечества. А оно нам надо?

Нету общечеловеческих критериев. Если большинство сказало - Вася, ты должен - значит Вася затыкается и исполняет, даже если на его взгляд это несправедливо. Или вы предложите Васе убить принуждающих его к исполнению решения большинства? Кто же здесь враг народа? Это я не про вас, на самом деле, это я так тонкий момент заостряю :)
Я и говорю о неидеальности функционирования нашего с вами мира. Потому что вырощенный разумным Вася, как и те кто его направляет, будут иметь одинаковое представление о том, что делать надо, а чего не надо. И даже если Васе это почему-то не будет по нраву, он будет знать, что сделать он это должен. Но НЕ потому что его принуждают. А потому чтотэто говорит его Разум. Вы же каждое утро идёте на работу, хотя силой вас никто и не принуждает. Что вас толкает на это, как не разум?

Вот честно вам скажу - я таких сотни встречал. Да, сами ищут. И читал про миллионы (если не миллиарды) таких же. Вы поймите одну простую штуку - не они дураки, а барьеры на их пути высокие. Не туда вы смотрите. Не помочь воспитанием там, где стену нужно пробивать. Надо взять кувалдометр и научится им работать, и всего то.
Пример того о чём вы говорите нужен. Иначе непонятно. Когда две выгоды сталкиваются, то вопрос компромисса - очень тонкий. И не всегда стороны к нему готовы. Потому что компромисс подразумевает уступки. А к ним готовы не все. Потому и мир нарушается. Потому и войны идут. Вы пишете о неких идеалистах, которые свои интересы ставят ни во что. "Так не бывает".
 

andy4675

Цензор
А как вам идея ускорения достижения общечеловечности для понятия "справедливость"? То есть я всё к тому, что есть ряд чисто технических шагов, после выполнения которых мы получим ваш идеал. И получим гораздо быстрее, чем вам удастся хоть кого-либо убедить в истинности вашего подхода.
Я категорически против глобализации и объединения всех людей в едином государстве, пока человечество не встанет на путь поклонения Разуму. То есть не начнёт самовоспитания. Если сегодня весь мир объединить, то в руках эгоистичной клики из нескольких десятков человек окажется вся власть. А неразумная абмолютная власть это тиранния. Государство,, не имея больше альтернативы,, станет нашим тираном. Это очень опасный путь, думаю. Поэтому лусше пока сохранять плюрализм государств и фрагментарность в управлении.

Сталин был мудр, правда. Но не был учёным. И вот его детище бесславно развалилось.
Сталин не был мудр. Он - пример очередного тирана-эгоиста. Таких было в истории море и до него, будет и после. Мудрость - направление народа в нужном векторе движения не силовыми методами. У Сталина же было только 3 метода: сила (насилие), ложь и пропаганда. Люди не знали, что творилось в стране - в этом ложь.

Вот от чего "его детище" развалилось. Потому что на лжи можно только скотом руководить. Человек же - существо разумное. Рано или поздно начнёт докапываться до правды...

И грамотным людям следует из этого исходить - надо просто признать, нами правят скоты, которые не остановятся ни перед чем. И убеждать их находить какие-то балансы - натуральное безумие. Или вы действительно этого очевидного факта не понимаете?
Так уж устроен мир - из компромиссов. Причём все компромиссы строятся за счёт слабых/бедных и в пользу сильных/богатых. Я и сам не в восторге. Но что поделать? Наш мир неидеален. Поэтому я и постарался очертить грань между идеальным и оптимальным в сложившейся ситуации. Оптимальное к идеальному отношения не имеет. Просто надо хоть как то попытаться решить текущие проблемы. Человек имеет своим идеалом достижение не Разума и Здоровья, а благосостояния, богатства, процветания. В кругу карьеристов обсуждаются только предметы типа кто выше на социальной лестнице, у кого круче машина или краше сопровождающая цаца. Или какой-нибудь крутой золотой предмет имеется (часы, ручка). Это то что есть. Капитан завидует майору, майор полкоанику, полковник генералу. Просто потому что они на разных нишах социальной и карьерной лестницы.

Ну, и следующий шаг - кто бы мог быть таким "идеальным", думающим только о людях?
По большому счёту - ни один из ныне жикущих, и ЛЮБОЙ из членов идеального государства. Потому что там ВСЕ люди наделены Разумом. То есть пониманием общей выгоды, а не личной. Это как мудрецы Государства Платона. У нас же до сих пор Разум работает только на себя.

Разумно до тех пор, пока такое обсуждение не уводит от движения к идеалу.
То есть разумно всегда. Потому что обсуждение абстракций всегда абстрактно. То есть отношения к практическим вопросам типа движения куда-то не имеющее. Мы не движение обсуждаем, а смысл заложенный в понятии.

На самом деле мой подход ещё озвучен не был. Если коротко, то он заключается в принятии идеалов всех сразу. Ну и при этом мои идеалы однозначно не останутся в стороне. Просто потому что я вижу их совпадение с большинством других. Хотя в некоторой части я бы подправил, дайте только порулить :)
Озвучивали. В теме о Карабахе вы озвучивали свои идеалы о справедливости, о братстве народов и о надобности достижения мира во всём мире. А кто против или не прнимает ваших идеалов - тот враг народа.

И не могу я вам дать порулить. Не в моей это власти. Так что уж извините.
 

andy4675

Цензор
Вы перегибаете. Крайность никогда не помогала в дискуссиях.

Я вам о технической стороне вопроса. Коротко - она тривиальна.

Ну, и как нам перейти из пункта А в пункт Б? Пункт А есть сегодняшнее положение. Пункт Б - ваш идеал.
1. Не перегибаю. Так мир работает. Вспомните, чем закончилась Вторая Пуническая война. И чем завершилась Вторая Мировая. Сильные всегда диктуют условия слабым и проигравшим. Победа в войне это не торжество справедливости. Будь слабый хоть миллион раз прав, в войне ему не победить. Поэтому компромиссы строятся всегда в пользу сильных. Это не перегибание, а констатация того как работает наш мир последние 5 тысяч лет.

2. И я о технической стороне. Технически подобное невозможно. Реальность это реализация одной единственной возможности. Никто перебирать возможности не может. Мы реализуем и знаем результат только одной возможности вскаждый момент. Хотя в каждый момент возможностей бесконечное множество. Но перебирать их невозможно: нас ограничивают время и пространство.

3. Это - вопрос для Истории. Только она может показать, как всё будет. Простейший путь - путь волевых реформ сверху. Но их никто никогда не предпримет. Потому как невыгодно правящим власть из рук выпускать.
 

alex55555

Эдил
На то она и власть, чтобы на СУЩЕСТВЕННЫЕ вопросы находить ответы.

...

"Недосуг" - сказал Деметрий.
Существенные для власти, нужно говорить.
Вообще, я думаю вы относитесь к категории людей, считающих человека вершиной, царём природы. Но такие люди обычно не понимают, что человек это ещё и часть природы. Не может человек существовать вне природы. А значит, надо научиться не убивать её.
Я рассматриваю природу как техническую систему. Если знаешь, где у неё газ и где тормоз - можно ехать куда угодно не опасаясь за "убивать её". Второстепенность ухудшения ситуации с окружающей средой же я рассматриваю как прямое следствие преследования властью интересов личной выгоды.
Хотя опять же не вижу что вы поняли, в чём существенность определения наших терминов и понятий. А она заключена в том, что понятия надо всегда оговаривать.
Ну да, что бы договориться, нужно знать, о чём договариваемся.
Естественно, система баллансов - не из области идеального действия. Тем не менее, это оптимальное решение, и пока ничего лучшего на практике не придумано.
Придумано и давно. Называется модель. Строят такую модель и на ней проигрывают разные варианты поведения. Все балансы сами себя сразу показывают.
Опять же - на практике от влияния сильных избавиться не удаётся. И избааиться от всех казачков от рыжачков никто не может. Потому что их не всегда легко найти, и к тому же есть риск обвинчть в подобном невиновных. Нельзя.
Ну вот, опять - что хуже, убить червя, скормив птице, или уморить птицу голодом? Вы опять укрылись за моральным выбором вместо решительного выбора направления движения. Так вы никогда никуда не придёте.
Не нужно "правильное" государство, а нужно "идеальное". То есть оптимально работающее на благо своих граждан.
Нужно-то оно нужно, но пока его нет - извольте иметь дело с правильным. А как иначе?
А пропаганда - орудие для руководства дубоголовыми. Разкмные же люди должны сами осозновать, что надо делать, и не противиться этому, а идти навстречу. Без никакой пропаганды.
Человек это и есть Разум. То есть воспитание - это воспитание в человеке Разума. Идеальный человек это тот, который стремится к Разуму. Зомбировать такого человека и бесполезно, и не нужно.
Воспитание есть та же пропаганда, только гораздо сильнее. Вы формируете у воспитуемого некую систему ценностей. И пропаганда делает то же самое. Вы надеетесь на понимание воспитуемым, но 100% воспитуемых никогда не поймут необходимых глубин. Это всё опять возвращает нас к вопросу о неидеальности мира и необходимости действовать в неидеальных условиях (от чего вы по сути отказываетесь, боясь навредить).
есть вещи из мира абстракций, нам недосягаемых и с трудом понимаемых - это идеи. И есть вещи из мира возможностей, в котором мы и живём. Первые предметы описываются только в общих чертах и приблизительно, а вторве приземлены и понятны даже неучу. Мир возможностей предоставляет нам шанс выбора. Выбор каждый раз зиждется на неких критериях, которые либо неосознанные животные (инстинкт), либо осознанные человеческие (разум). Осознанные зиждятся на понятиях. Понятия отсылают к абстрактным идеям которые мы пытаемся уразуметь.
И вот о сути конечной абстракции вы мыслите в категориях скорее религиозных (высшее, не от мира сего и т.д.). Я же говорю вам, что это та же механика, но в виде химии в мозгах. Единственное важное в данном случае явление это необходимость согласования представлений об идеале между группой договаривающихся лиц. Как только согласовали - договориться станет куда проще. Подчеркну - не идеальный идеал, а сугубо земное представление группы лиц. Идеальный идеал не даст вам двигаться. А земное представление позволит приближаться к идеалу.
И даже если Васе это почему-то не будет по нраву, он будет знать, что сделать он это должен. Но НЕ потому что его принуждают. А потому чтотэто говорит его Разум.
Принуждать могут обстоятельства. Невидимая рука рынка голодом принуждает всех работать. Но суть-то принуждения не меняется. Так что могу только согласиться в той части, где Вася сам внутри себя объясняет самому себе, что по другому будет хуже. И если Вася думает, что хуже будет из-за меньшего количества денег в его кармане, то это один уровень понимания/воспитания. А если он решил, что пострадает красота (то есть нематериальные идеалы) и он хочет этому помешать, не смотря на деньги, это уже другой уровень понимания/воспитания.
Пример того о чём вы говорите нужен. Иначе непонятно. Когда две выгоды сталкиваются, то вопрос компромисса - очень тонкий. И не всегда стороны к нему готовы.
Стороны готовы. Но не видят простого пути. Видят пути только сложные. Это и есть стена. Когда после драки, загоревшейся от случайного задевания прохожего в давке "не тем местом", наступает успокоение, оба персонажа дружно соглашаются - надо бы давку в первую очередь устранить. И здесь важно показать им эту причину, во первых. И показать способ устранения давки, во вторых. Причину показать легко, а вот устранить давку - мешает неэффективность системы управления обществом (т.е. власти).
 

alex55555

Эдил
Я категорически против глобализации и объединения всех людей в едином государстве, пока человечество не встанет на путь поклонения Разуму. То есть не начнёт самовоспитания.
Но вы понимаете, что оно никогда не начнёт? Благие призывы к самовоспитанию бесполезны до тех пор, пока все видят возможность нажиться за счёт других, призывая их к самовоспитанию и прочим идеалам. И здесь нужен земной шаг, не имеющий с идеалами ничего общего. По простому - дать пинка гнилой системе, дабы освободить место лучшей.
Сталин не был мудр. Он - пример очередного тирана-эгоиста. Таких было в истории море и до него, будет и после. Мудрость - направление народа в нужном векторе движения не силовыми методами. У Сталина же было только 3 метода: сила (насилие), ложь и пропаганда. Люди не знали, что творилось в стране - в этом ложь.
Несиловые методы - это костлявая рука рынка, что ли? Или по вашему определению в мире не было мудрых правителей.
Вот от чего "его детище" развалилось. Потому что на лжи можно только скотом руководить. Человек же - существо разумное. Рано или поздно начнёт докапываться до правды...
Ложь сыграла свою роль (и не Сталин её причина), но развал произошёл от простого закулисного перехода власти из одних рук в другие. Положение же народа в роли именно быдла, естественно, способствовало проведению перехода без помех.

И ложь нужно рассматривать внимательнее. На само деле это сокрытие информации. А далее - манипуляция населением за счёт сокрытия информации. И отсюда тривиально вытекают пути решения проблемы - информация должна быть доступной и за манипуляцию нужно реально наказывать. Всё очень просто, не надо ни каких идеалов, можно в земных условиях много чего добиться.
По большому счёту - ни один из ныне жикущих, и ЛЮБОЙ из членов идеального государства.
Ну вот, опять ваш максимализм. Никто никогда не сделает лучше потому что способных на это нет. Но вот когда (почему-то) вдруг станет лучше, тогда каждый дурак сможет объяснить, почему те неидеальные нифига не смогли. Не чувствуете бесперспективность такого подхода?
Мы не движение обсуждаем, а смысл заложенный в понятии.
Вот-вот. Споря о смысле стоим и не двигаемся.
 

alex55555

Эдил
Простейший путь - путь волевых реформ сверху. Но их никто никогда не предпримет. Потому как невыгодно правящим власть из рук выпускать.
К власти могут прийти разные люди. Одни будут считать менее выгодным проведение реформ, а другие - более выгодным. И в этом заключается надежда человечества. Те, кто склонен к правильным реформам могут пододвинуть человечество к идеалу. И вот указать/объяснить людям, что такое правильные реформы, крайне важно с точки зрения поддержки людьми правильных кандидатов. И ещё важнее - с точки зрения готовности самих кандидатов к реформам. Сталин вот хотел улучшений, но не знал как их провести без ужасов. Надо ему показать. Достаточно одного грамотного Сталина и страна уйдёт в отрыв в сторону идеала. Заметьте - никого кроме Сталина воспитывать в таком случае нет нужды. В этом заключается отличие от вашего посыла. Один воспитанный Сталин - вполне достижимая цель. А всё общество из одних воспитанных - мираж.
 

Val

Принцепс сената
Политика памяти в посткоммунистической Европе и ее воздействие на европейскую культуру памяти
Алексей Миллер
«Секьюритизация памяти»: историческая вина в руках политических антрепренеров
Ялтинско-потсдамский мировой порядок остался в прошлом. На наших глазах происходят труднопредсказуемые, не до конца понятные, но, очевидно, фундаментальные изменения мироустройства. Политическим изменениям сопутствуют не меньшие по масштабу изменения в коллективной памяти. Если после войны подавляющая часть французов и немцев считала, что главную роль в сокрушении нацистов сыграла Красная армия, то сегодня большинство в этих странах убеждено, что основной вклад в разгром Гитлера внесли США [1]. Самый помпезный парад в честь победы во Второй мировой войне в 2015 году состоялся не в Москве, а в Пекине. Конфликты в сфере интерпретации прошлого на мировой арене приобрели настолько острый характер, что в обиход вошло понятие «войны памяти».

В течение послевоенных десятилетий одним из фундаментальных факторов в области политики памяти была изолированность процессов в некоммунистической «Западной» и коммунистической «Восточной» Европе. В 1960–1990-е годы в западноевропейских странах постепенно сложился определенный консенсус по поводу прошлого, стержнем которого было признание за Холокостом статуса центрального — и уникального — события ХХ века. Этот консенсус подчеркивал общую ответственность европейцев за мрачные страницы прошлого. Путь к нему был долгим и трудным. Когда в 1970 году канцлер ФРГ Вилли Брандт опустился на колени перед памятником героям Варшавского гетто, многие в Западной Германии осудили этот поступок. В Австрии в 1980-е годы острую конфронтацию вызвало дело Курта Вальдхайма, обозначившее переход от описания страны исключительно как первой жертвы гитлеровской агрессии к обсуждению вопроса об ответственности австрийцев за преступления нацизма. Франция пережила свой «момент истины» в 1995 году, когда президент Жак Ширак в речи на стадионе «Велодром» признал ответственность французов за депортацию евреев в лагеря смерти в годы Холокоста («Велодром» — знаковое место, центральный пересылочный пункт этого гибельного маршрута). Своеобразным апофеозом данной тенденции было открытие в 2005 году в самом центре Берлина, у Бранденбургских ворот, гигантского мемориала уничтоженным евреям Европы, построенного по проекту Питера Айзенмана.

Конечно, в коллективной памяти западноевропейских народов существенное место занимали и мотивы собственных страданий. Признание ответственности за темные страницы прошлого было избирательным. Так, по вопросу о роли европейцев в колониализме и работорговле мы не найдем того единодушия в покаянии, которое было достигнуто в отношении Холокоста.

И все же консенсус по поводу Холокоста сам по себе имел огромное значение. Он исключал построение в этой части Европы национальных исторических нарративов, главной жертвой в которых выступала бы титульная нация. Невозможно было требовать для себя преференций, ссылаясь на прошлые страдания. В центре оказывался вопрос о собственной ответственности — и тех мерах, которые следует предпринять, чтобы не допустить повторения преступлений, подобных Холокосту.

Отчасти «старые» страны ЕС смогли достичь этого консенсуса потому, что последние десятилетия ХХ века были для них весьма успешными в экономическом и политическом плане. В условиях, когда будущее казалось безоблачным, а глобальная лидерская роль Евросоюза — неоспоримой, европейцам было легче признать необходимость покаяния за прошлые грехи.

После крушения социализма страны Восточной Европы получили возможность по собственному усмотрению конструировать свои национальные нарративы. Единственным исключением являлась ГДР, которой в ходе поглощения Западной Германией пришлось принять нарратив, сформированный в ФРГ. Прежние преподаватели истории были практически поголовно уволены, а концепция, возлагавшая вину за преступления нацистов на капитализм и объявлявшая коммунистов главными жертвами нацистского режима, сдана в архив.

Но важно помнить, что евреи Восточной Европы в большинстве своем погибли не от «Циклона Б» на фабриках смерти, спрятанных в лагерях. Они были расстреляны у рвов и оврагов, забиты до смерти на улицах городов и местечек, сожжены заживо. Все это происходило при активном участии части местного населения, иногда даже в отсутствие немцев.

Однако подобные факты не занимают центрального места в тех новых исторических нарративах, которые были созданы в посткоммунистических странах. Роль главной жертвы зарезервирована в них именно для титульной нации, и основной упор делается на ее страданиях от коммунистического угнетения, причем коммунизм представлен как сугубо внешнее, московское зло. По выражению Евгения Финкеля, бывшие коммунистические страны включились в «поиски потерянного геноцида» [2]. Так, входя в «Музей геноцида» в Вильнюсе, не следует ожидать, что там пойдет речь о Холокосте (а о Холокосте в Литве есть что рассказать). Музей повествует о геноциде литовцев в годы советской оккупации. В основном по аналогичной схеме построены и музеи оккупации в других прибалтийских столицах, которые тоже настаивают на том, что жертвами геноцида были титульные народы (эстонцы и латыши). В музее «Тюрьма на Лонцкого» во Львове вы не найдете ни единого упоминания о том, что именно здесь начался тот колоссальный погром, который в июле 1941 года унес тысячи жизней местных евреев. В музее «Дом террора» в Будапеште самый большой зал посвящен ГУЛАГу, а Холокост — совершенно маргинален [3].

Помимо музеев, страны Восточной Европы создали целый ряд других структур, существенно отличающихся от западноевропейских. Весьма показателен в этом отношении польский Институт национальной памяти (ИНП), образованный в 1998 году на базе Комиссии по расследованию преступлений против польского народа, само название которой однозначно указывает на главный фокус данного учреждения. Принято считать, что образцом для него послужила комиссия Йоахима Гаука в Германии, в задачи которой входило обеспечение сохранности архивов служб безопасности ГДР и организация доступа к ним исследователей и обычных граждан. Однако на практике сходство с комиссией Гаука оказалось весьма отдаленным. Помимо опеки над архивами спецслужб, ИНП занимается расследованием преступлений коммунистического периода (поэтому в его штате числятся 26 прокуроров), а также (с 2006 года) люстрацией. Историки из исследовательских подразделений Института имеют статус государственных служащих и получают существенно более высокую зарплату, нежели сотрудники Академии наук и университетов. ИНП является сегодня ключевым игроком на рынке специальной и популярной печатной продукции по истории, опубликовав более 600 томов материалов и издавая под своей эгидой три журнала. Это во многом объясняет, почему «посторонним» исследователям так трудно добиться доступа к архивам, находящимся в ведении Института. Работники ИНП просто видят в них нежелательных конкурентов.

После победы на выборах 2015 года партии «Право и справедливость», получившей безраздельный контроль над парламентом и правительством, ИНП имеет все шансы реализовать свой оруэлловский потенциал. «Наша жертвенная нация представляется [противниками] как нация преступников, и нам нужно наступление в сфере исторической политики, чтобы отбить эти злобные нападки», — рассуждает в своем интервью историк Ян Жарынь, только что избранный сенатором Польши [4]. Его точку зрения разделяет историк Анджей Новак, недавно назначенный советником президента по исторической политике.

Термин «историческая политика» утвердился в польском дискурсе в 2004 году, когда несколько интеллектуалов выступили с призывом выработать и энергично проводить патриотическую «историческую политику» [5]. Будучи заимствован из немецкого языка, этот термин не просто утратил то негативное значение, которое вкладывалось в него в Германии с 1980-х годов [6], но и стал знаменем агрессивно-инструментального подхода к прошлому. В Польше, как и во многих других посткоммунистических странах, прошлое превратилось в первую очередь в оружие борьбы на внутри- и внешнеполитическом фронте. И теперь понятие «историческая политика» употребляется в Восточной Европе преимущественно в «польском» варианте.

Украинский институт национальной памяти (УИНП), учрежденный в 2006 году, был призван, согласно постановлению Кабинета министров от 31 мая 2006 года, вносить предложения по «восстановлению объективной и справедливой истории украинского народа» и «пропаганде давности происхождения украинской нации и ее языка», а также определять «направления и методы восстановления исторической правды и справедливости в изучении истории Украины» [7]. Вполне логично, что ведущую роль в Институте с момента его основания играет Владимир Вятрович, получивший известность в том же 2006 году публикацией книги, в которой утверждалось, что УПА во время войны спасала евреев от нацистов [8]. Не менее скандальный характер носила и другая его книга, где доказывалось, что резня польского населения Волыни отрядами УПА была частью «второй польско-украинской войны 1942–1947 годов», в которой украинцы являлись скорее жертвами, нежели преступниками [9].

В 2014 году Вятрович, назначенный директором УИНП, разработал четыре новых закона, которые должны регулировать политику памяти на Украине. В апреле 2015 года эти законы в спешном порядке были приняты Верховной радой [10].

В 2008 году историки Западной Европы, а также некоторые их коллеги из посткоммунистических стран выступили с воззванием, в котором говорилось:

«История не должна становиться служанкой политической конъюнктуры. Ее нельзя писать под диктовку противоречащих друг другу мемуаристов. В свободном государстве ни одна политическая сила не вправе присвоить себе право устанавливать историческую истину и ограничивать свободу исследователя под угрозой наказания. Мы обращаемся к историкам с призывом объединить силы в их собственных странах, создавая у себя организации, подобные нашей, и в ближайшее время подписать в личном качестве наш призыв, чтобы положить конец сползанию к государственному регулированию исторической истины.

Мы призываем политических деятелей отдать себе отчет в том, что, обладая властью воздействовать на коллективную память народа, вы тем не менее не имеете права устанавливать законом некую государственную правду в отношении прошлого, юридическое навязывание которой может повлечь за собой тяжелые последствия — как для работы профессиональных историков, так и для интеллектуальной свободы в целом. В демократическом обществе свобода историка — это наша общая свобода» [11].

Это воззвание, известное как «Воззвание из Блуа» (Appel de Blois), было написано в ответ на обозначившуюся склонность западноевропейских парламентов законодательно определять интерпретации исторических событий. Начало подобной практике положил закон Гайсо (Loi Gayssot), принятый во Франции в 1990 году, который предусматривал уголовную ответственность за отрицание преступлений против человечности, вмененных в вину осужденным в ходе Нюрнбергского процесса нацистам, и прежде всего Холокоста. С того момента, как в Западной Европе опасность такого рода законов была осознана (о чем свидетельствовало, в частности, «Воззвание из Блуа»), «законы о памяти» были приняты во всех восточноевропейских странах. И только в одной из них — Румынии — таким законом запрещалось прославление собственных (румынских) преступников периода Второй мировой войны. При этом для оправдания многочисленных актов, криминализирующих не отрицание преступлений, совершенных представителями своей нации, а возражения против определенных интерпретаций страданий собственного народа, повсюду бесстыдно используется тот самый закон Гайсо.

Во многих посткоммунистических странах некоторые из борцов против коммунистического режима были вовлечены в Холокост и массовые убийства представителей других этнических групп. Однако это не мешает их восхвалению как новых национальных героев. Так, в частности, на Украине сооружены десятки памятников Степану Бандере. А в ноябре прошлого года в Умани — главном центре паломничества современных хасидов — с санкции муниципальных властей был торжественно открыт памятник лидерам казацкого восстания XVIII века Ивану Гонте и Максиму Зализняку, прославившимся так называемой Уманской резней, во время которой погибли тысячи евреев.

На протяжении целого ряда лет Украина выступала ареной «войны памятников», в которую оказались вовлечены представители разных политических направлений. «Ленинопад» 2014 года стал кульминацией этого процесса, ход и состав участников которого заслуживают отдельного обсуждения. Однако первый памятник Ленину был разрушен сторонниками партии «Свобода» в Киеве в декабре 2013 года. Они же, окрыленные успехом, 1 января 2014 года прошли по улицам Киева с факельным шествием, в котором приняло участие более 10 тыс. человек. Эти события принципиально изменили символическую природу Майдана. С тех пор стало практически невозможно выступить перед собравшимися на площади без провозглашения лозунга, унаследованного от бандеровского движения: «Слава Украине! Героям слава!». И хотя некоторые участники Майдана пытались «перезагрузить» смысл этого лозунга, радикальный национализм неонацистского толка в тот момент однозначно выиграл борьбу за символическую природу движения.

Конфронтация вокруг памятников развертывается и в других восточноевропейских странах. В 2012 году в г. Бауска был открыт памятник латышским батальонам СС. В Эстонии памятник эстонскому солдату в эсэсовской каске устанавливался и удалялся трижды — в 2002, 2004 и 2005 годах. Последний раз власти убирали его ночью, резонно полагая, что их действия не встретят поддержки со стороны эстонских граждан. В качестве причины демонтажа памятника были выдвинуты соображения национальной безопасности (судя по всему, дело не обошлось без настоятельных советов европейских структур). Вместе с тем те же эстонские власти в 2007 году инициировали демонтаж и перенос из центра города памятника советским солдатам, погибшим при изгнании немцев из Таллина в 1944 году. Этот акт вызвал массовые протесты русскоязычного населения.

По всей Восточной Европе успешно осуществлен «экспорт вины», что разительно противоречит прежней европейской культуре памяти, постепенно приучавшей людей думать о собственной ответственности. Даже в Венгрии, которая официально была союзницей нацистов, на монументе, установленном в 2014 году на площади Свободы в Будапеште, страну символизирует фигура ангела, над которым вьется черный орел как символ хищной Германии.

В последние 25 лет мы можем наблюдать, как ранее изолированные культуры памяти Западной и Восточной Европы вступили во взаимодействие. Восточноевропейская политика памяти, сфокусированная на страданиях собственных народов, предъявила Западу претензии за предательство малых наций, «похищенных» коммунистической Москвой. Этот мотив был четко сформулирован еще в конце 1970-х годов в знаменитой статье Милана Кундеры «Похищенная Европа», которая познакомила американскую и западноевропейскую общественность с концепцией Центральной Европы [12].

После обретения независимости от Москвы элиты восточноевропейских государств вполне рационально (в политическом смысле) стремились предотвратить возможность нового соглашения между ведущими государствами Запада и Россией, в котором могли пострадать их интересы. Для этого они старались повысить цену подобного шага для западноевропейских лидеров, выстраивая определенную политику памяти и заключая союзы по этому вопросу с различными политическими силами в ЕС. Такая стратегия, наиболее настойчиво проводившаяся балтийскими республиками [13], получила поддержку со стороны заслуженных диссидентов-президентов Леха Валенсы и Вацлава Гавела, а также западноевропейских политиков и общественных деятелей из числа бывших маоистов и троцкистов, совершавших собственное движение вправо по политическому спектру, — от министров иностранных дел ведущих стран ЕС Йошки Фишера и Бернара Кушнера до интеллектуалов Даниэля Кон-Бендита и Андре Глюксманна.

Как уже упоминалось, культура памяти Западной Европы в 1990-е годы отражала уверенность «старых» стран ЕС в собственных успехах и росте влияния Евросоюза. При таком мироощущении было относительно просто сфокусироваться на осмыслении грехов своей нации. Изображение себя в качестве жертвы популярностью в этих обществах не пользовалось. По-иному складывалась ситуация на востоке Европы. Экзистенциальные страхи были присущи восточноевропейским элитам в течение всего ХХ века [14], и вступление в НАТО и ЕС мало что изменило в этом отношении. Напротив, в начале 2000-х годов в связи с расколом между Вашингтоном, с одной стороны, и Берлином и Парижем — с другой, в ходе иракского кризиса новые члены Североатлантического альянса испытали обостренное чувство «онтологической озабоченности» [15].

Ключевым элементом соответствующих нарративов стала Россия как источник угрозы. В европейской традиции данная тема имеет глубокие корни. Как показал Ивэр Нойманн, взгляд на Россию как на «варвара у ворот» доминировал в европейской мысли на протяжении последних трех веков, иногда уступая место восприятию России как «вечного подмастерья» (а чаще сочетаясь с ним). После распада СССР базовые компоненты этого дискурса мало изменились. «Нет смысла рассуждать о конце деления на Восток и Запад в европейской истории после окончания холодной войны. Вопрос не в том, будет ли Восток использоваться для формирования новых европейских идентичностей, а в том, как это будет делаться», — справедливо отметил Нойманн еще в 1999 году [16].

В XXI столетии в результате взаимодействия западно- и восточноевропейской культур памяти произошла радикальная трансформация европейской политики памяти в целом. Сегодня можно утверждать, что восточноевропейская модель, сфокусированная на страданиях своей нации и мотиве экзистенциальной угрозы, одержала верх над западноевропейской, в которой главную роль играла тема собственной вины и ответственности. Отчасти это связано с тем, что элиты ведущих западноевропейских стран по разным причинам не считали нужным вступать в жесткую конфронтацию с новыми членами ЕС по вопросам политики памяти. Отчасти объяснение нужно искать в том, что в последние 10 лет уверенность в себе и в успешности ЕС как проекта интеграции оказалась поколеблена и в «старой Европе». В итоге при осмыслении в Западной Европе растущего напряжения в отношениях между Россией и ее соседями возобладали восточноевропейские механизмы коллективной памяти и конструирования идентичности.

Кульминация изменений в структуре подходов к прошлому в ЕС была достигнута в 2009 году. В апреле этого года решением Европейского парламента 23 августа, день подписания пакта Молотова – Риббентропа, было объявлено днем памяти жертв тоталитарных режимов. Изначальный фокус на двух тоталитарных режимах и совершенных ими геноцидах в соответствующей резолюции Европарламента был, правда, несколько сглажен: во-первых, представители западноевропейских стран настояли на том, чтобы в документе была отмечена уникальность Холокоста, а во-вторых, что очень важно, к преступным были отнесены как тоталитарные (нацизм и коммунизм), так и авторитарные режимы [17]. Но тенденция была зафиксирована и уже три месяца спустя получила свое развитие в Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой авторитарные режимы как предмет осуждения «пропадают» и декларация целиком концентрируется на осуждении тоталитаризма [18]. Знак равенства между нацизмом и коммунизмом в этих документах не ставится, однако в политике памяти восточноевропейских стран он подразумевается — тем более что в документах нет и таких формулировок, которые бы исключали подобную трактовку.

В этой новой системе координат Восточная Европа может претендовать на ведущую партию, поскольку она больше знает о «страдании» и «варваре у ворот» и не устает напоминать Западной Европе о том, кто главная жертва и кто кому «должен» в ЕС.

Превосходной иллюстрацией того, как эта установка вполне сознательно продвигается в общественное сознание европейских стран, может служить пиар последних двух книг Тимоти Снайдера: «Кровавые земли» и «Черная земля» [19]. Обе книги получили негативную оценку со стороны профессиональных историков, отметивших, что с исследовательской точки зрения в них нет ничего нового, что они полны фактических ошибок и тенденциозных трактовок. Но это ничему не мешает — журналистские оценки оказались прямо противоположными. Профессор истории на наших глазах превратился в гуру — и потерял профессиональную репутацию. Впрочем, это его выбор. Важно, что главный тезис обеих книг Снайдера общий — за все ужасы, которые происходили в Восточной Европе в межвоенный период и в ходе Второй мировой войны, отвечают два тоталитарных режима и более никто. Доказывается этот тезис с помощью многочисленных подтасовок, зачастую сознательных. Так, например, Снайдер утверждает, что Холокост в Восточной Европе везде происходил по одному и тому же сценарию. При этом Снайдер прекрасно знаком с исследованием Джеффри Копштейна, где убедительно продемонстрировано, что это не так [20]. В своей книге об участии местного населения в уничтожении евреев в 1941–1942 годах, основанной на анализе происходившего в нескольких сотнях городов и поселений, Копштейн показывает, что все места «инициативного» истребления евреев соседями расположены к западу от границы СССР 1939 года. Но ни сами факты, приводимые Копштейном, ни его объяснения Снайдера не интересуют, поскольку противоречат его концепции.

Активное нарастание отмеченной выше тенденции неизбежно порождает вопрос: действительно ли европейская политика памяти, концентрируясь исключительно на теме тоталитаризма, готова принести в жертву главное достижение прежнего периода, а именно мотив общей ответственности? Наблюдая сегодня за разительными различиями в отношении к проблеме беженцев в западной и восточной части ЕС, можно с уверенностью констатировать, что одним из ключевых факторов, формирующих это различие, являются разные культуры памяти. В реакции Восточной Европы на данную проблему отчетливо ощущаются нежелание уступать присвоенную роль главной исторической жертвы (с полагающимися ей дивидендами) и глубоко укорененные экзистенциальные националистические страхи. Между тем в Западной Европе коллективная память об общей ответственности за Холокост заставляет людей смотреть на беженцев иначе. А в Германии многие видят в них даже шанс на своего рода «искупление» прежних грехов.

Разумеется, коллективная память затрагивает намного более широкий спектр политических различий востока и запада ЕС. Преставление о демократии как о безусловном доминировании большинства, проявившееся в орбановской Венгрии пять лет назад и в Польше после победы ПиС в 2015 году, во многом уходит корнями в национальные исторические нарративы восточноевропейского образца.

Как получилось, что понятие Geschichtspolitik, созданное для осуждения определенных приемов политизации истории, было реанимировано в позитивном значении, в качестве идеологии, утверждающей прославление собственного прошлого как главного способа формирования идентичности и настаивающей на том, что обсуждение грехов своей нации есть пособничество врагу? Как polityka historyczna превратилась в Восточной Европе в идеологический стандарт политики памяти?

Манипулятивное использование истории превращается в одну из центральных проблем нашего политического языка. Когда «Северный поток» называют новым пактом Молотова – Риббентропа, а Путина — Гитлером XXI века, это девальвирует нашу память, парализует способность к содержательной политической дискуссии, становясь мощным инструментом пропаганды и индоктринации.

Мы оказались в ситуации, когда при общении историков берут верх не правила академической дискуссии, а логика политических переговоров. Академическая дискуссия строится по законам диалога, то есть предполагает внятное представление своей аргументации и ее фактических оснований, стремление быть понятым. Целью же политических переговоров является достижение выигрышной позиции, реализация собственных политических задач, чему экспликация аргумента только вредит.

10 лет назад, сразу после масштабного расширения ЕС на восток, журнал Transit опрашивал интеллектуалов из разных стран, считают ли они, что консенсус относительно прошлого может стать основой консолидации резко увеличившегося Европейского союза [21]. Я тогда был единственным респондентом, выразившим однозначный скептицизм по поводу такого поворота событий. Сегодня уже вполне очевидно, что политика памяти и, шире, культура памяти оказались не клеем, а растворителем, который разъедает единство ЕС.

* * *

Я совершенно сознательно не касался в этой статье России и ее политики памяти. Во-первых, Россия — не Европа, прежде всего в том смысле, что никто в нашей стране уже не верит в возможность ее вхождения в обозримом будущем в европейские структуры и не выстраивает политику в надежде такой шанс получить. В этом наше принципиальное отличие от всех тех стран, которые лежат между Россией и ЕС.

Другое важнейшее отличие заключается в том, что Россия не строит свою идентичность на образе нации-жертвы. И это хорошо. Впрочем, вместо мотива нации-жертвы в нашем историческом сознании и политике памяти есть мощный мотив осажденной крепости. А это уже не очень хорошо.

Во-вторых, вопрос о том, как эволюция политики памяти в Европе влияет на российские практики, заслуживает отдельного рассмотрения. Конечно, здесь есть что сказать о заимствовании форм, методов, иногда риторических ходов. Многие элементы исторической политики, присущие Восточной Европе, имеются и у нас. В 2014 году был принят «закон Яровой» [22], содержащий в себе все негативные аспекты восточноевропейских законов о памяти. У нас утвердилась характерная для Восточной Европы «секьюритизация» памяти, то есть восприятие дискуссий об истории и коллективной идентичности через призму угрозы национальной безопасности. У нас есть открытое идеологизированное вмешательство власти в преподавание истории. У нас создана целая сеть формально независимых от государства организаций, проводящих в политике памяти линию власти, и т.д.

Вместе с тем в российских подходах к политике памяти можно найти и немало творческого. Георгиевская ленточка и «Бессмертный полк», наиболее яркие и успешные акции в этой сфере, родились именно как общественные инициативы. К сожалению, на наших глазах происходит их мертвящее огосударствление.

В 2014–2015 годах возникло несколько общественных объединений (включая Вольное историческое общество) и инициатив, свидетельствующих о способности профессиональных историков к самоорганизации и противостоянию негативным тенденциям исторической политики. Казалось, похороненная в 2014 году программа коммеморации жертв политических репрессий отчасти реанимирована в 2015 году.

Но в любом случае для анализа всех этих противоречивых тенденций важно понимать, какие процессы в сфере политики памяти происходят в Европе. И не питать иллюзий на этот счет.


http://gefter.ru/archive/18391
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Политика памяти в посткоммунистической Европе и ее воздействие на европейскую культуру памяти

http://gefter.ru/archive/18391
Вообще создаётся такое впечатление, что если в былые времена основой для формирования идеологий служили те или иные метафизические концепции (философские, религиозные), то в последние десятилетия их место занимает должным образом препарированная и оценённая история. Иначе говоря, теперь для поисков истины и обретения смыслов (в идеологическом приложении) нужно не столько уловить незримые причины бытия ("заглянуть за"), сколько под нужным углом всмотреться в прошлое ("оглянуться"). От абстрактного - к конкретному.
 

Ursus1987

Претор
Вообще создаётся такое впечатление, что если в былые времена основой для формирования идеологий служили те или иные метафизические концепции (философские, религиозные), то в последние десятилетия их место занимает должным образом препарированная и оценённая история. Иначе говоря, теперь для поисков истины и обретения смыслов (в идеологическом приложении) нужно не столько уловить незримые причины бытия ("заглянуть за"), сколько под нужным углом всмотреться в прошлое ("оглянуться"). От абстрактного - к конкретному.
Потому что ни России, ни европ. странам нечего больше предложить в качестве идеологии. Разве что радикальный ислам :)
 

Val

Принцепс сената
Причем здесь вообще идеология? В статье говорится о том, что научное предназначение истории реконструировать достоверные сведения о прошлом все чаще чаще оказывается невостребованным, а ему на смену приходит требование мотивирования масс до решения мобилизационных задач.
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что идеология всегда апеллировала к истории. К метафизике де обращалась не идеология, а религия, на смену которой идеология и пришла.
Миллер обращает внимание на другое: что в профессиональной среде историков научная добросовестность все шире уступает место долгу перед государством. И это объясняется, судя по всему (это уже я от себя добавляю) тем периодом глобальной трансформации, в который мы вступили. Собственно, Миллер начинает с этого статью: что ялтинско-потсдамская система больше не существует и поэтому присущие ей исторические оценки больше недействительны.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, что идеология всегда апеллировала к истории. К метафизике де обращалась не идеология, а религия, на смену которой идеология и пришла.
Но ранее апелляция идеологии к тем или иным историческим событиям носила, скорее, прикладной характер, призванный на практических примерах проиллюстрировать действие теоретических, метафизических принципов, на которых базируется та или иная идеология. Метафизику я здесь понимаю не в узком, "марксистском", значении, как антитезу диалектике (это чисто методологическое противопоставление), а в более широком, как систему взглядов на причины бытия и, в частности, на человеческое общество и законы его функционирования.
Идеология, как мне кажется, не пришла на смену религии, в существовала всегда, когда и поскольку те или иные общественные слои нуждались во внешнем обосновании своих действий: сохранения существующего порядка или, напротив, его ниспровержения. Я думаю, идеология может иметь любую мировоззренческую основу, в том числе религиозную.

Миллер обращает внимание на другое: что в профессиональной среде историков научная добросовестность все шире уступает место долгу перед государством. И это объясняется, судя по всему (это уже я от себя добавляю) тем периодом глобальной трансформации, в который мы вступили. Собственно, Миллер начинает с этого статью: что ялтинско-потсдамская система больше не существует и поэтому присущие ей исторические оценки больше недействительны.
С этим я согласен. Я хотел лишь отметить, что одновременно с этим происходит сдвиг мировоззренческих оснований политических идеологий. Эти основания отыскиваются уже не в сфере, предустановленной божественным законом, чистым разумом или "объективными законами диалектики", а в истории собственно человеческого общества. При этом возникает такое ощущение, что мировоззренческая основа такого подхода уже не религиозная и не философская, а устойчиво дрейфует в направлении мифологизации восприятия и толкования реальности. Отсюда появление в последнее время многочисленных исторических мифов, призванных дать псевдоисторическое обоснование идеологических установок. Как следует из приведённого Вами текста, вкратце такие установки можно свести: для Западной Европы - "мы в ответе" (за Холокост, колониализм и т.д.), для Восточной - "перед нами в ответе" (за оккупацию, коммунизм и т.д.).
 

Diletant

Великий Магистр
Собственно, Миллер начинает с этого статью: что ялтинско-потсдамская система больше не существует и поэтому присущие ей исторические оценки больше недействительны.
А мне кажется, что действительны. Именно потому, что ялтинско-потсдамская система ушла. Старая система была дихотомизирована и зафиксирована, в т.ч. зафиксирована в области академичности исторического подхода. А с крушением системы рухнули и требования к академичности. В силу отсутствия жесткой фиксации общественных взглядов, утверждать свою точку зрения проще. Причем, для этого необязателен академический подход. Сойдет и мифология. Это как если границы Запада (и проводимого им академического подхода) переместились на восток, а мышление на новых территориях осталось прежним. Т.е. люди ожидают, что взгляды, сформированные неакадамечиским подходом, будут утверждаться столь же уверенно, как и академические.
 

VANO

Цензор
"История - продажная девка буржуазии" (с). Возможно, всё вышесказанное про смыслы, идеи. и пр. - справедливо. В таком случае произойдёт раскол на две группы:
а) Идеологи, пропагандисты, и пр.
б) Учёные, которых интересует истина.
Такой раскол уже произошёл. И никогда не исчезал.
 

Sergniks

Претор
...раскол на две группы:
а) Идеологи, пропагандисты, и пр.
б) Учёные, которых интересует истина.
Такой раскол уже произошёл. И никогда не исчезал.
Забыты в) "свободные художники".
В первую группу входили пишущие историю родов от Зевса и другие.
Во вторую типа Геродота и другие.
в третью Фаворин с "Пестрыми историями" и другие.
 
Верх