Обсуждение книги В. Т. Сиротенко

[Historic9]

стр. 201.
"В 459 г. магистр римских войск Галисии Непотиан и комит Сунерик отправили в Арль послов за помощью."
1. Непоциан действительно был римским магистром армии, но должности magister militum per Gallaecia не существовало. Возможно, вместо Галисии имелась в виду Галлия, но магистром армии в Галлии в это время был Эгидий, а не Непоциан.
2. Сунерик - это искаженная форма имени Суниэрих, о котором упоминает Идаций.
3. Сиротенко неверно понимает события. После заключения союза между Майорианом и Теодорихом II в Испанию против свевов был отправлен римско-готский экспедиционный корпус под совместной командой Суниэриха (от готов) и Непоциана (от римлян). Эти командующие должны были совместно действовать против галисийских свевов, но перед этим отправили к свевам послов с сообщением о римско-готском союзе и вероятным требованием перестать грабить римские области ("послы магистра Непоциана и комита Суниэриха явились в Галисию с известиями о том, что после того, как готы были побеждены в битве, между августом Майорианом и королем Теодорихом был заключен прочнейший мир"). Свевы проигнорировали требования римлян и готов и в 460 г. разграбили римский город Луго, убив его наместника. Тогда Суниэрих и Непоциан выступили против них и в последующие месяцы успешно действовали в Галисии и Лузитании.

1. Военный магистр (magister militiae) Непоциан, сопровождавший Майориана в Южной Галлии зимой 458/459 г., по сведениям PLRE со ссылкой на Аполлинария Сидония, всё же существовал, хотя и неясно, идентичен ли он одноимённому комиту. Возможно, имеется в виду не Галльский, а Виеннский диоцез (южная часть Галлии).
2. Это один и тот же человек, - свидетельствует PLRE.
3. Здесь могу лишь процитировать перевод "Хроники" Идация и примечания.
«197 (459). К галлекам прибыли послы, отправленные магистром Непоцианом и комитом Суниерихом, сообщившие, что, после того как готы были побеждены в нескольких сражениях, между августом Майорианом и королем Теодорихом был заключен прочнейший мир 94...
201 (460?). Часть готского войска, направленного комитами Суниерихом и Непоцианом в Галлецию 97, разграбили свевов около Лука и жителей Диктина. Извещённая разведчиками (доносчиками?) Озипонием и Асканием, эта часть из-за страха собственной гибели вернулась к своим 98.
202. Рехимунд опустошает соседние с ним места авригенцев и побережье Луценского конвента.
203. Между Фрумарием и Рехимундом возник спор за королевскую власть.
204. Между галлеками и свевами возникает некая видимость мира 99.
205. Послы Теодориха прибывают к свевам и возвращаются.
206. Суниерих захватывает город Скаллабис 100.
212 (462/3). Суниерих возвращается в Галлию 101» (Идация Лимикского продолжение хроники Иеронима // Циркин Ю.Б. Античные и раннесредневековые источники по истории Испании. – СПб., 2006. – С. 107–108).

Примечания:
«94. После свержения Авита Рицимер провозгласил императором Майориана, за спиной которого стремился править сам. Это обострило отношения между Западной Римской империей и вестготами. Майориан был известным воином, прошедшим суровую школу воинского искусства под руководством Аэция. Став императором, он поставил цель восстановить реальную власть империи на территориях, занятых варварами. Вестготы стали первыми германцами, с которыми он столкнулся. После римских побед вестготы были вынуждены пойти на заключение мира с империей. Своей основной цели – уничтожения варварского королевства – Майориан не добился, но дальнейшую экспансию вестготов сумел остановить. Известие об этой победе, доставленное галлекам, должно было, видимо, и их побудить к сопротивлению варварам. Непоциан, отправленный с этой целью в Галлецию, был участником похода Майориана в Южную Галлию и был назначен им комитом и командующим войсками в этой стране. Суниерих был вестготом, и комитом его назначил явно вестготский король. Их совместное посольство должно было, вероятно, подтвердить прочность заключенного мира.
97. Комиты Суниерих и Непоциан, которых мы видели посланцами Майориана, теперь оказались вместе во главе готского войска. По-видимому, после свержения и казни Майориана Непоциан перешел на службу к вестготскому королю, который подтвердил все его прежние полномочия. Правда, через некоторое время Теодорих заменил Непоциана другим римлянином, находящимся у него на службе, – Арнобием. Непоциан был отцом предпоследнего западно-римского императора Юлия Непота.
98. Предполагают, что Озипоний и Асканий принадлежали к местной аристократии, которая пыталась, лавируя между свевами и вестготами, избавиться и от тех, и от других.
99. Раздоры среди свевов отвлекли их от галлеков, что и позволило установиться более или менее мирным отношениям. Впрочем, выражение Идация о «видимости» мира показывает, что особой надежды на мирное сосуществование с варварами галлеко-римляне не питали.
100. Скаллабис находился на атлантическом побережье Лузитании. Захват его Суниерихом показывает, что вестготы довольно глубоко внедрились во владения свевов.
101. Возвращение Суниериха в Галлию говорит о том, что полного разгрома свевов он не добился» (Там же. С. 167–168).

 

[Historic9]

Или ув. Сульпиций, участник этого форума, так же сознательно называет Аэция Эцием, хотя отлично знает, какая форма этого имени более предпочтительна в русском языке.

Я думаю, что римского полководца звали Аэцием, а не Эцием, и дело здесь не в удобстве произношения. В английской и итальянской Википедиях, например, чтобы показать, что каждая буква его имени имеет соответствующий звук, написано Aëtius.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flavius_Aetius
http://it.wikipedia.org/wiki/Flavio_Ezio

К тому же я сравнивал параллельные греческий и латинский текты Пасхальной хроники и за 419 г. обнаружил ’Αεοτἱου (и соответственно Aëtius). Это не победитель Аттилы, а Аэций 1 в PLRE, но имя у них идентичное.
http://www.archive.org/search.php?query=Ch...diatype%3Atexts

 

[Attimo]

Хотел спросить: как Вы относитесь к главной теории В. Т. Сиротенко? Со всеми ли аспектами Вы согласны?

Как бы сказать... честно признаться, я ее не особенно заметил, эту теорию. Не могли бы Вы изложить в одном-двух предложениях ее основную мысль?

PLRE (ст. "Chlogio") со ссылкой на Сидония Аполлинария (Carm. V, 211ff) даёт информацию о том, что битва Хлодиона с Аэцием при Гелене произошла в 447/448 г. Следовательно, Сиротенко сильно ошибся в датировке сражения.

Сиротенко, вероятно, отожествил эту битву с другой войной Аэция с франками, которая действительно имела место в 428 г. и о которой упоминают Проспер и Кассиодор. В этом он не одинок, кстати, так же думал Дж. Бьюри ( http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma.../BURLAT/8*.html )

Майориан в нём участвовал (PLRE. Vol. II), по сведениям того же Сидония Аполлинария (Carm. V, 207-227).

Безусловно. Описание битвы приводится в стихах Сидония. "cum bella timentes defendit Turonos, aberas; post tempore parvo pugnastis pariter, Francus qua Cloio patentes Atrebatum terras pervaserat. hic coeuntes claudebant angusta vias arcuque subactum vicum Helenam flumenque simul sub tramite longo artus suppositis trabibus transmiserat agger.illic te posito pugnabat ponte sub ipso Maiorianus eques. fors ripae colle propinquo barbaricus resonabat hymen Scythicisque choreis nubebat flavo similis nova nupta marito. hos ergo, ut perhibent, stravit; crepitabat ad ictus cassis et oppositis hastarum verbera thorax arcebat et squamis, donec conversa fugatus hostis terga dedit; plaustris rutilare videres barbarici vaga festa tori coniectaque passim fercula captivasque dapes cirroque madente ferre coronatos redolentia serta lebetas".
А вот английский перевод этих строчек:
"When it defended Turns that dreaded the war, you [Aetius] was not there: little time after, you fought together in the open plains of the Artois, that the Frank Clodion (Cloio) had invaded. It is in these places an intersection where the roads result in a narrow way; the tightened roadway, placed on pile, crosses at the end of a long distance the town of Helena dominated by the arch of a bridge and at the same time a course of water. It is over there that you had adopted a definite position and Majorien to horse fought to the foot same of the bridge. By chance, on a hill close of the shore, one celebrated noisily a barbaric marriage and in the middle of the Nordic dances the new married one was united to an as blond husband as she. Majorien, says one, their fact to bite dust; his helmet resounded under the blows and his arms, opposing its scales to the shock of the lances, diverted of him the injury, even the moment the beaten enemy turned the back"

Датировку битвы можно вывести только относительную на основании косвенных свидетельств.
1. В 458 году Майориан был iuvenis. Согласно Исидору Севильскому, это возраст молодого человека до 28 лет. Таким образом Майориану в 458 году было меньше или = 28 лет. Вместе с тем мы знаем, что будущий император принял самое прямое участие в битве при Гелене и провел решающую атаку. С какого минимального возраста молодому человеку можно доверить такое дело?. Вероятно, с 18-20 лет, т.е. битва случилась (458 г -10 лет) в 447 или 448 г., плюс-минус пару лет, но никак не в 428-м.
2. Незадолго до этого Майориан защитил город Тур. Кем были атакующие, Сидоний не указывает, но предполагается, что защищался Майориан от багаудов Евдоксия. Или от тех багаудов Арморики, выступление которых, согласно Vita Germani, должен был подавить король аланов Гоар. В первом случае дата ведет точно на 448 год (Хроника 452, 133), во втором - датировка примерная 445-448 гг.

Но здесь даже и не в датировке дело. Местом действия войны римлян с франками в 428 году был западный берег Рейна и Прирейнская область (Проспер, 1298). Гелена же находилась совсем в другой области - на полях Атребатов (на карте они обозначены на западе Бельгики, западнее городов Камбре и Турне), то есть достаточно далеко от Рейна. Сиротенко же отожествил эти две военных кампании, случившиеся в разных местах и с промежутком почти в 20 лет в одну.

 

[Attimo]

1. Военный магистр (magister militiae) Непоциан, сопровождавший Майориана в Южной Галлии зимой 458/459 г., по сведениям PLRE со ссылкой на Аполлинария Сидония, всё же существовал, хотя и неясно, идентичен ли он одноимённому комиту

Безусловно существовал. Предполагается, что он был отцом имп. Юлия Непота (который, по одной версии, унаследовал свое имя или прозвище Непот от имени отца). Он так же был магистром армии, но не в Галлии (где эту должность при Майориане занимал Эгидий), как пишет Циркин в приведенной Вами цитате, а praesentalis, т.е. главнокомандующим формально равным Рицимеру. Вероятно, Майориан назначил Непоциана своим магистром, чтобы иметь поддержку правителя Далмации Марцеллина, на сестре которого Непоциан был женат.

Непоциану предположительно посвящены стихи Сидония Аполлинария:
Qui libi praeterea comites, quantusque magister
Militiae, vestrum post vos qui compulit agmen,
Sed non invitum ? dignus cui cederei uni
Sylla acie, genio Fabius, pietate Metellus,
Appius eloquio, vi Fulvius, arte Camillus?
Здесь он назван не по имени, а как magister militum, а его таланты сравниваются талантами древнеримских полководцев.

Возможно, имеется в виду не Галльский, а Виеннский диоцез (южная часть Галлии).

Но и в этом случае это ошибка. Ни Галльский, ни Вьеннский диоцез не имел своих магистров. Когда в источниках сказано magister militum per Gallias (или Italiae), то подразумевается не диоцез Галлия и тем более не страна в географическом смысле, а вся огромная префектура Галлия целиком (включавшая в себя и диоцез Галлия, занимавший северную часть этой страны, и Вьеннский диоцез, занимавший южную, и вообще все римские области, расположенные западнее Альп). Был один magister militum per Gallias на всю эту огромную территорию. И ему так же подчинялись римские войска стоявшие в Испании или Британии и даже в Мавритании Тингитанской, потому что все эти области входили в префектуру Галлия, и все военные командиры этой префектуры были подведомствены магистру армии Галлии. Магистров же для отдельных диоцезов (и тем более для провинций) не существовало, кроме редких исключений, которые известны наперечет. Но это именно исключения.

3. Здесь могу лишь процитировать перевод "Хроники" Идация и примечания.

Примечания - это все же догадки Циркина. Но и здесь он путается. Он говорит в частности "97. Комиты Суниерих и Непоциан, которых мы видели посланцами Майориана...", а между тем в первоисточнике не сказано, что они были посланцами, а сказано, что они отправили к свевам послов. Да и вряд ли magister militum, римский главнокомандующий, мог исполнять посольские обязанности - для этого имелись люди, облеченные более скромным званием. Сменившего Непоциана готского военачальника Циркин называет Арнобием (сноска 97), а между тем в оригинале его имя написано как Арборий. Когда же Циркин пишет, что "Непоциан...был участником похода Майориана в Южную Галлию и был назначен им комитом и командующим войсками в этой стране", он ошибается, потому что магистром армии в Галлии в это время был Эгидий (Григорий Турский, II, 11: "In Galliis autem Egidius ex Romanus magister militum datus est.")

Я думаю, что римского полководца звали Аэцием, а не Эцием, и дело здесь не в удобстве произношения. В английской и итальянской Википедиях, например, чтобы показать, что каждая буква его имени имеет соответствующий звук, написано Aëtius.

Безусловно, Аэция звали именно так. Формы имени Эций в древности не существовало, это современная форма имени, распространенная в итальянком языке. Я уверен, что ув. Сульпиций хорошо это знает, но использует в форумном общении (например, здесь: https://historica.ru/index.php?threads/8684/post-438965 именно такую форму имени скорее всего в силу привычки.

 

[Historic9]

Как бы сказать... честно признаться, я ее не особенно заметил, эту теорию. Не могли бы Вы изложить в одном-двух предложениях ее основную мысль?

Вы меня смутили. Главное - это борьба народных масс Западной империи с варварами до 491/496 г. и Восточной.

 

[Attimo]

Теория любопытная (и подходящая для советского историка), но мне в нее слабо верится, поскольку я не припоминаю зафиксированных в источниках фактов борьбы народных масс с территории Римской империи с варварами на Западе в V в. Если под народными массами Сиротенко имеет в виду багаудов, то даже напротив - известны сведения о том, что багауды заключали союз с варварами против римлян. А население в целом достаточно пассивно встречало завоевателей.
А Сиротенко приводит какие-нибудь факты в пользу своей теории?

 

[Historic9]

Теория любопытная (и подходящая для советского историка), но мне в нее слабо верится, поскольку я не припоминаю зафиксированных в источниках фактов борьбы народных масс с территории Римской империи с варварами на Западе в V в. Если под народными массами Сиротенко имеет в виду багаудов, то даже напротив - известны сведения о том, что багауды заключали союз с варварами против римлян. А население в целом достаточно пассивно встречало завоевателей.
А Сиротенко приводит какие-нибудь факты в пользу своей теории?

Вы сами знаете, как часто Сиротенко цитирует первоисточники. В книгу этих фактов множество: это главная идея (ведь в СССР было принято считать, что эксплуатируемые были рады иноземным захватчикам). Народные массы - это всё население, кроме крупных землевладельцев и городской верхушки (рабы, колоны, свободные крестьяне и горожане).

 

[Historic9]

А Сиротенко приводит какие-нибудь факты в пользу своей теории?

Например, борьба галло-римлян с бургундами (с. 223) или вестготами (с. 209-211).

 

[aeg]

Теория любопытная (и подходящая для советского историка), но мне в нее слабо верится, поскольку я не припоминаю зафиксированных в источниках фактов борьбы народных масс с территории Римской империи с варварами на Западе в V в. Если под народными массами Сиротенко имеет в виду багаудов, то даже напротив - известны сведения о том, что багауды заключали союз с варварами против римлян. А население в целом достаточно пассивно встречало завоевателей.
А Сиротенко приводит какие-нибудь факты в пользу своей теории?

Кельты Британии против англов, саксов и ютов.

Римляне тоже заключали союзы с варварами против багаудов - вот и ещё один пример: народные массы (багауды) борются против варваров, как союзников Империи.

Народные массы - это сепаратистские движения.

 

[Historic9]

Народные массы - это сепаратистские движения.

Народные массы - это основная часть населения, а не сепаратистские движения. Например, овернцы боролись с вестготами. А испанские багауды (во главе с Базилием) даже вели совместные действия со свевами (Идаций. Хроника. 142).

 

[aeg]

известны сведения о том, что багауды заключали союз с варварами против римлян. А население в целом достаточно пассивно встречало завоевателей.

У варваров с багаудами был только один случай союза - когда свевский король Рехиар вместе с багаудами нападал на испанские муниципии.

 

[Historic9]

У варваров с багаудами был только один случай союза - когда свевский король Рехиар вместе с багаудами нападал на испанские муниципии.

Багаудов также не следует отождествлять со всем испанским населением (народными массами). Это всего лишь одна политическая группировка в V в. в Испании и Галлии, возникшая в кон. III в.

 

[Attimo]

Например, борьба галло-римлян с бургундами (с. 223) или вестготами (с. 209-211).

По поводу бургундов ничего не скажу, поскольку особо не в курсе. Но сведения на страницах 209-211 хотелось бы прокомментировать.
Автор имеет в виду борьбу с визиготами, которую вели жители Оверни во главе с Экдицием и Сидонием Апллинарием. Но эти двое были аристократами, поэтому вряд ли можно говорить о чистой борьбе народных масс против готов. Аристократия задействовала для этой борьбы все имевшиеся у нее ресурсы и мобилизовала местных жителей. Сохранились сведения о подвигах Экдиция при защите Оверни, в частности, известно, что он, при себе имея всего 18 всадников, обратил в бегство большой готский отряд. Конечно, жители Оверни при этом, надо думать, тоже неплохо сопротивлялись, но говорить только о народном сопротивлении и не говорить о сопротивлении аристократии - значит говорить правду наполовину. Было всеобщее сопротивление, не только народное, во главе его стояли местные магнаты. И такое сопротивление вполне возможно. Но оно локальное, не происходящее в масштабах всей страны, и в конечном счете ничего не изменившее.

Нашел еще один спорный момент. На стр. 177 автор рассказывает о вторжении Аттилы в Италию и пишет, что... "Однако неожиданно для Равеннского двора на борьбу против гуннов поднялись народные массы Северной Италии, особенно жители ее многочисленных городов."
Вставка о борьбе народных масс противоречит записям источников:
1. Хроника 452 г., 141: "После перенесения в Галлиях неожиданных потерь бешеный Аттила бросается на Италию; жители ее были настолько преследуемы страхом, что оголили покинутые прикрытия (452)."
1. Павел Диакон, кн. 14, 9: "гунны, не встречая сопротивления, с яростью прошлись по всем венетским городам, то есть прошли через Вицентию, Верону, Бриксию, Бергамо и прочие города, а Медиолан и Тицин, подвергнув той же участи, разграбили, но избавили от огня и меча."

 

[Attimo]

Римляне тоже заключали союзы с варварами против багаудов - вот и ещё один пример: народные массы (багауды) борются против варваров, как союзников Империи.

Ну, это немножко другое: варвары в этом случае исполняют поручение римской власти и представляют империю. Они, если угодно, на это время становятся римскими солдатами, действующими легитимно. А речь в теории Сиротенко, если верно ее понимаю, все же идет о тех варварах, которые пришли как завоеватели и действовали против народных масс, населения в целом, без санкции на то римских властей.

У варваров с багаудами был только один случай союза - когда свевский король Рехиар вместе с багаудами нападал на испанские муниципии.

Как раз это и имелось в виду.

 

[Historic9]

Нашел еще один спорный момент. На стр. 177 автор рассказывает о вторжении Аттилы в Италию и пишет, что... "Однако неожиданно для Равеннского двора на борьбу против гуннов поднялись народные массы Северной Италии, особенно жители ее многочисленных городов."
Вставка о борьбе народных масс противоречит записям источников:
1. Хроника 452 г., 141: "После перенесения в Галлиях неожиданных потерь бешеный Аттила бросается на Италию; жители ее были настолько преследуемы страхом, что оголили покинутые прикрытия (452)."
1. Павел Диакон, кн. 14, 9: "гунны, не встречая сопротивления, с яростью прошлись по всем венетским городам, то есть прошли через Вицентию, Верону, Бриксию, Бергамо и прочие города, а Медиолан и Тицин, подвергнув той же участи, разграбили, но избавили от огня и меча."

В пособии целые разделы посвящены борьбе народных масс с варварами: "Борьба народных масс Фракии против вестготов" (I, 7), "Усиление вестготов и их поход в Грецию. Освободительная борьба угнетенных масс Македонии, Фессалии и Ахайи (Эллады) против вестготов" (II, 2), "Заговор Гайны и Требигильда. Борьба народных масс против готского засилья" (II, 3) - на Востоке; "Освободительная борьба народных масс Испании" (IV, 7), "Завоевательные походы вестготов и народное сопротивление в Оверни" (VII, 7) - на Западе. Кроме того, сопротивление галлетийцев свевам длилось до 468 г. (с. 112, 195), галло-римлян - франкам до 491/496 г. (с. 222). Один византийский город успешно противостоял гуннам (с. 162).

 

[Attimo]

В пособии целые разделы посвящены борьбе народных масс с варварами: "Борьба народных масс Фракии против вестготов" (I, 7), "Усиление вестготов и их поход в Грецию. Освободительная борьба угнетенных масс Македонии, Фессалии и Ахайи (Эллады) против вестготов" (II, 2), "Заговор Гайны и Требигильда. Борьба народных масс против готского засилья" (II, 3) - на Востоке; "Освободительная борьба народных масс Испании" (IV, 7), "Завоевательные походы вестготов и народное сопротивление в Оверни" (VII, 7) - на Западе. Кроме того, сопротивление галлетийцев свевам длилось до 468 г. (с. 112, 195), галло-римлян - франкам до 491/496 г. (с. 222). Один византийский город успешно противостоял гуннам (с. 162).

Ну что ж, в каждой исторической работе более-менее прослеживается авторская мысль. У Сиротенко она такая, информацию он преподносит в таком ключе. Если вернуться к сопротивлению в Оверни, о котором я говорил постом выше, то Сиротенко говорит о нем прежде всего как о сопротивлении народных масс. А вот Д.Клауде, которому не было нужды приходить к подобным выводам, трактует события исключительно в пользу аристократии: "только в Клермоне бывший префект Рима и теперешний епископ Сидоний Аполлинарий вместе с Экдицием, сыном императора Авита, оказывали ожесточенное сопротивление вплоть до 475 г." (стр. 27) и дальше на той же странице - о борьбе против готских захватчиков в Тарраконской провинции в 473 г.: "Сопротивление и здесь оказывала только знать, так как Римская империя уже была не в состоянии вмешаться в эти события". Или обсуждаемый здесь Корсунский точно так же в случае с Овернью ничего не говорит о народном сопротивлении, хотя и является советским историком, а отмечает только борьбу знатных людей: "Правда, некоторые галло-римские магнаты оказывали противодействие вестготам. Наиболее упорную борьбу против экспансии Эйриха вела знать Оверни, возглавляемая Экдицием и Сидонием Аполлинарием." (гл. 2, стр. 50). Вот разные взгляды на события: один историк подчеркивает роль народных масс в этой борьбе, двое других - роль аристократии. Какой трактовки придерживаться? Помниться, булгаковский герой говорил, что все теории стоят друг друга - это, пожалуй, такой случай.

Для объективности картины хотелось бы процировать отрывок из книги Э. Томпсона "Римляне и варвары". Томпсон не был советским историком, не знаю, поддержал бы он теорию Сиротенко, но тем не менее он приводит несколько фактов в ее пользу. Он пишет: "Мы знаем еще о нескольких случаях, когда не крупные землевладельцы, а гражданское население Испании оказывало некоторое сопротивление. Не все жители Запада были покорны варварам. Галисийский плебс (по выражению Гидация), удерживавший основные крепости провинции, отразил в 430 году атаку Гермериха и его свевов и заставил их отпустить захваченные ими семьи. Они добились этого благодаря тому, что смогли нанести свевам тяжелые потери и взять много пленных, а так как в банде нападавших находился и сам король свевов, то она, видимо, была многочисленной. Кроме того, когда семь кораблей герулов в 455 году пристали к берегу около Луго, там собралось «множество» галисийцев и они обратили пиратов в бегство. В 457 году, после того как везеготы безжалостно опустошили Асторгу и Паленсию, защитники Coviacense castrum (он находился в тридцати римских милях от Асторги, но точное местоположение нам неизвестно) оказали им сопротивление и убили многих готов, хотя надо признать, что, по словам нашего автора, этот случай сопротивления был единственным."
Но в следующем абзаце историк отмечает обратное:
"Как правило, в Испании мы наблюдаем ту же апатию со стороны гражданского населения, ту же неспособность к тактическому планированию и к нападению, которая так очевидно проявлялась и во всех других частях погибающей Империи. Эвгиппий в своем «Житии св. Северина» рассказывает о событиях, произошедших в Норике Прибрежном около 480 года. Жители Норика были беспомощны перед набегами варваров ругов, они просто не знали, что делать. Пришлось самому святому подвижнику организовывать далеких от военной науки горожан, давать им советы, вести от их имени переговоры с вождями ругов, поднимать их невысокий боевой дух и планировать хоть какую-то стратегию. Но даже тогда они не разу не смогли атаковать своих мучителей".

Так что в некоторых случаях население действительно сопротивлялось варварам. Но это, как я сказал, было локальное, изолированное и зачастую безнадежное на фоне общей пассивности населения сопротивление, нередко возглавляемое аристократами, которое в долгосрочной перспективе ни на что не повлияло. Так мне представляется, во всяком случае. Но мне интересно так же, как Вы, уважаемый Historic9, относитесь к теории Сиротенко. Поддерживаете ли ее, соглашаетесь ли с ней, принимаете к сведению как одну из теорий, или отвергаете?

 

[Historic9]

Но мне интересно так же, как Вы, уважаемый Historic9, относитесь к теории Сиротенко. Поддерживаете ли ее, соглашаетесь ли с ней, принимаете к сведению как одну из теорий, или отвергаете?

Уважаемый Attimo, если кратко, то это в конце этого сообщения. Более подробно свои мысли по поводу точки зрения В. Т. Сиротенко я напишу Вам позже.

 

[Attimo]

А при вторжении Аттилы жители городов Северной Италии тоже разбежались и укрылись на островах, на которых потом появилась Венеция.

Кстати, об этом факте с Венецией Сиротенко умалчивает. Видимо, потому, что он плохо вписывался в его теорию о героической борьбе народных масс Италии с гуннскими захватчиками.

 

[Historic9]

Спасибо Вам, уважаемый Attimo. Из той информации, что Вы привели, я лишь понял, что варвары служили и в гвардии, и в армии у Аэция и Бонифация. Тем более, что Бонифаций набирал готов в т. ч. и в свою охрану. У Аэция гвардию составляли "наиболее надежные и преданные лично магистру воины. Конечно, преимущественно это были варвары, в основном гунны и готы" (с. 157). Это неудивительно: считается, что в V в. в армии Западно-Римской империи римляне составляли незначительное меньшинство. Набирать букцелляриев из крестьян или городской бедноты было бы рискованно, т. к. они могли перейти на сторону восставших угнетённых масс (в отличие от варваров, не имевших связей с месным населением, от которого, к тому же, они отличались религией). Указанную Вами статью Й. Дизнера я не нашёл в Интернете.
Самое главное: мне неясно, как связаны наёмники-букцеллярии римских военачальников с отрядами магнатов. Первые состояли на государственной службе, а вторые как ополчение навряд ли отличались многочисленностью и верностью нанимателям, т. к. иначе были бы серьёзные боевые действия между ними и вторгнувшимися варварами. По моему мнению, эти buccellarii магнатов присоединялись к захватчикам.

 

[aeg]

Кстати, об этом факте с Венецией Сиротенко умалчивает. Видимо, потому, что он плохо вписывался в его теорию о героической борьбе народных масс Италии с гуннскими захватчиками.

Может быть она там под другим названием? Венецией она стала называться намного позднее. А тогда это были просто несколько островов - Торчелло и Маламокко, заселённых жителями Падуи и Аквилеи.