Очевидные корни путинизма

[AlexeyP]

Но при этом они ни за что не пустят в свой закрытый клуб новых членов. "Модернизируйтесь, но помните - кто в этом мире хозяин!"

А их и спрашивать не надо. Думаю, будущее за теми странами, кто по честному вступил в эту игру, например, Китай и маленькие страны Юго-Восточной Азии. Вчера было сообщение - IBM отказывается от производства ПК, продаёт этот бизнес Китаю, т.к. доходность его уже недостаточна для условий в США. И Хьюлетт Паккард, вероятнее всего это сделает. И китайцы ничего, не обиижаются, будут теперь компы делать вместо IBM. А как теперь иначе? Как принц Гамлет, обижаться на тех, кто преуспел вместо тебя?

 

[AlexeyP]

Таких подлинных Художников любят называть "национальным достоянием". Но это означает, между прочим, что нации очень лестно наличие в её рядах такого человека и она чувствует себя обязанной ему.

Это - пережиток эпохи Возрождения и Лоренцо Великолепного .

 

[Val]

А их и спрашивать не надо. Думаю, будущее за теми странами, кто по честному вступил в эту игру, например, Китай и маленькие страны Юго-Восточной Азии.

Однако пока это - лишь предположение. Исторические же факты свидетельствуют о том, что за последние десятилетия в элитный клуб "успешно модернизировавшихся" новых членов не приняли. Единственное исключение - Япония. Но её история столь специфична, что логичнее уидеть в ней исключение, а не правило. Жесточайший военный разгром, сопровождаемый варварским уничтожением гражданского населения, а затем - очень благоприятная международная конъюктура.

 

[Val]

Таких подлинных Художников любят называть "национальным достоянием". Но это означает, между прочим, что нации очень лестно наличие в её рядах такого человека и она чувствует себя обязанной ему.

Это - пережиток эпохи Возрождения и Лоренцо Великолепного .

То есть в современных условиях правильнее таких людей гнобить?

 

[AlexeyP]

что за последние десятилетия в элитный клуб "успешно модернизировавшихся" новых членов не приняли. Единственное исключение - Япония.

Вал, вы лучше меня знаете, что япония активно модернизировалась во второй пол. XIX века и вошла в элитный клуб в 1905 г. Впрочем, Ваш аргумент это соображение только усиливает. Однако благосостояние китайцев-то стремительно растёт. У меня друзья недавно ездили. Впечатления у них такие, что за Китаем будуще, а нам непонятно, что дальше делать...

 

[AlexeyP]

То есть в современных условиях правильнее таких людей гнобить?

Нет, ну ничего себе "гнобить". Если государство дарило Художнику деньги, а потом сказало "Прости, больше не дам", то он, по-моему, должен, скромно кланяясь, отойти в тень, а не кричать, что государство обнаглело.

 

[Val]

Алексей, я так понял по Вашим предыдущим постам, что под модернизацией Вы понимаете в том числе и социальную модернизацию, вестернизацию. На этот путь Япония вступала отнюдь не в 1905г.
А ужесно модернизированный Китай на сегодняшний момент уступает в уровне жизни ужасно архаичной России. Тогда зачем последней напрягаться?

 

[Val]

То есть в современных условиях правильнее таких людей гнобить?

Нет, ну ничего себе "гнобить". Если государство дарило Художнику деньги, а потом сказало "Прости, больше не дам", то он, по-моему, должен, скромно кланяясь, отойти в тень, а не кричать, что государство обнаглело.

Я говорю не о государстве, а об обществе. Насколько я понял Вашу мысль, если продукт Творчества Художника не продаётся успешно, то это свидетельствует лишь об одном - он неконкурентноспсобен и сам в этом виноват. Надо сделать правильные выоды и перестроиться. Я так не считаю.

 

[AlexeyP]

в том числе и социальную модернизацию, вестернизацию. На этот путь Япония вступала отнюдь не в 1905г.

В 1868, кажется.

А ужесно модернизированный Китай на сегодняшний момент уступает в уровне жизни ужасно архаичной России.

Друзья ездили в Забайкальск, а потом по другую сторону границы - в г. Манчжурия. У нас, говорят, мерзость запустения, ничего не строится с после Перестройки (как и везде в Забайкалье). И тут же, через границу - новый большой современный город, выросший в последнее десятилетие, красивые дома, всё цветёт, масса народу, китайцы ходят - улыбаются на улицах, деловая жизнь бьёт ключом, масса магазинов... А по нашу сторону границы остатки населения гибнут от суррогатного алкоголя.

 

[AlexeyP]

ужасно архаичной России

Она не архаичная, ана ступорозная какая-то. И в сознание из-за нефти приходить не хочет.

 

[Val]

В 1868, кажется.

Нет, модернизация в "эпоху Мейдзи" шла под лозунгом "Западные технологии - японский дух". Вестеринизация в полном смысле этого слова началась в Японии после поражения 1945г

Друзья ездили в Забайкальск, а потом по другую сторону границы - в г. Манчжурия. У нас, говорят, мерзость запустения, ничего не строится с после Перестройки (как и везде в Забайкалье). И тут же, через границу - новый большой современный город, выросший в последнее десятилетие, красивые дома, всё цветёт, масса народу, китайцы ходят - улыбаются на улицах, деловая жизнь бьёт ключом, масса магазинов... А по нашу сторону границы остатки населения гибнут от суррогатного алкоголя.

Между Забайкальском и Москвой разница, я думаю, не менее впечатляющая. В то же время я слышал, (самому в Китае бывать не приходилось), что в Китае есть очень бедные районы. И разброс в уровен жизни по стране очень большой. Как и в России.

 

[johnny]

Друзья ездили в Забайкальск, а потом по другую сторону границы - в г. Манчжурия. У нас, говорят, мерзость запустения, ничего не строится с после Перестройки (как и везде в Забайкалье). И тут же, через границу - новый большой современный город, выросший в последнее десятилетие, красивые дома, всё цветёт, масса народу, китайцы ходят - улыбаются на улицах, деловая жизнь бьёт ключом, масса магазинов... А по нашу сторону границы остатки населения гибнут от суррогатного алкоголя.

Я жил в гарнизоне Победа, в 4-х км от Манчжурии, и еждил в школу на автобусе в Забайкальск... Так вот, еще в 80-е совковые, этот город выглядел, как игрушка, в сравнении с нашим серым убожеством.

 

[AlexeyP]

И разброс в уровен жизни по стране очень большой. Как и в России.

Думаю, в Китае гораздо больше. При этом мы рядом с ними - уже экономический карлик. Как мне говорили, например, в Китае, есть тётенька, которой принадлежит производство 2/3 всех мужских носков в мире. Такие дела.

 

[AlexeyP]

Так вот, еще в 80-е совковые, этот город выглядел, как игрушка, в сравнении с нашим серым убожеством.

Интересно, я расскажу другу.

 

[Nan Kan]

А в провинции, действительно, бюджетник - это хорошо. Но провинция уже и не расцветёт никогда

Неправда Ваша. По результатам последних студенческих конференций могу сделать вывод о практически полном прекращении поддержки студенческой науки в столице при значительном ее росте в провинции. Если к этому добавить развал столичных научных школ, то получается, что проблемы с расцветом не у провинции.

 

[AlexeyP]

поддержки студенческой науки в столице при значительном ее росте в провинции

Разное употребления слова "провинция". Я имел в виду маленькие городки и деревни.

 

[johnny]

Провинция - понятие крайне расплывчатое. Крупные сибирские мегаполисы - одно, а какой-нибудь обшарпанный Псков -другое...

 

[Kamille]

социализм не упоминаю, т.к. он оказался именно способом резкой модернизации для больших и неповоротливых стран

Вы, конечно, все очень красиво про естественный отбор сказали. Вот только насколько он естественный, вопрос. Особенно в случае модернизации по-социалистически. Вроде бы это У.Эко говорил, что лучше идти правильным путем к неверному решению, чем ошибочным - к верному. Насчет первой части не знаю, был ли он прав, но вторую хорошо иллюстрирует ситуация в России. К модернизации-то в СССР шли, но путем уничтожения подчистую людей, наиболее приспособленных к жизни в условиях этой самой модернизации. И результат налицо, сами пишите:

Она не архаичная, ана ступорозная какая-то. И в сознание из-за нефти приходить не хочет.

 

[Kamille]

Да как сказать... Таких подлинных Художников любят называть "национальным достоянием". Но это означает, между прочим, что нации очень лестно наличие в её рядах такого человека и она чувствует себя обязанной ему. В том чсиле - обязанной создавать ему достойные условия для Творчества.

Подлинных Художников в истории сплошь и рядом признавали национальным достоянием только после того, как он помирал в нищете, безвестности или общественном поринацинии.

 

[AlexeyP]

К модернизации-то в СССР шли, но путем уничтожения подчистую людей, наиболее приспособленных к жизни в условиях этой самой модернизации.

Наиболее приспособленные убежали в города, на заводах работать. И было их намного-намного больше, чем раскулаченных. В том числе, все мои дедушки-бабушки и их многочисленные братья и сёстры. Впрочем, они даже не бежали - стали кто офицером, кто фармацевтом, кто заводским мастером.