Оглашение

[Dedal]

гигиеническое" значение уже потеряло, по умолчанию подразумевая омовение ритуально-религиозное.

А разве речь вообще шла о гигиене? Омывание было религиозно-обрядовым актом, для достижения не гигиенической, а ритуальной чистоты. Иудей омывался в микве, не для устранения запаха, а чтобы смыть грехи. Так что "омовение" - это не поход в баню

- это ритуальный акт. Иоанн, вполне может быть назван "омывателем" но не как банщик, а как избавитель от грехов в духе иудаизма, возможно с ессейским толкованием.
Всё же источником писания была устная проиудейская традиция, а она понимала "омовение", вероятнее, совсем не как переход или ворота, в мессианскую религию последователей Иисуса, а как действо в рамках культа Яхве.

 

[Артемий]

Я всегда считал, что невозможность здесь определяется наличием или остутствием этой самой воды. Если нет проточной воды - можно в стоячей, если ж вообще воды нет - можно и песком. Кстати, в Исламе точно так же - ритуальное омовение водой перед молитвой можно заменить омовением чистым, прокаленным песком.

Да, в строгом смысле это верно.

 

[Артемий]

Баптистерии были не во всех больших церквях, поэтому либо крестили в водоемах, либо, если окунуть было ну совсем уж некуда, обливанием. Апостольские правила это допускают.

На сайте Русской древлеправославной церкви (старообрядцев) доводилось читать, что в 13в. было принято решение о запрете на совершение обливальных крещений.

Этот вопрос, наравне с перекрещиванием инославных, весьма часто пересматривался, и в разных поместных церквях в разное время была разная практика.

 

[Артемий]

Сейчас оглашение широко не практикуется, поскольку столетиями Крещение совершалось над младенцами.

Кстати, Артемий, хотелось бы узнать Ваше отношение к этому явлению.

К крещению младенцев?
Хорошее отношение. А что же тут плохого?

 

[Ирина]

Артемий, а для чего вообще нужно крещение, что предусматривает этот акт?

 

[rspzd]

Сейчас оглашение широко не практикуется, поскольку столетиями Крещение совершалось над младенцами.

Кстати, Артемий, хотелось бы узнать Ваше отношение к этому явлению.

К крещению младенцев?
Хорошее отношение. А что же тут плохого?

Есть точка зрения, что присоединяться к определенной религии каждый человек должен по собственной воле. Крещение же младенцев (как, впрочем, и другие обряды, совершаемые над детьми в иных религиях) данному условию не отвечает.

 

[Артемий]

Артемий, а для чего вообще нужно крещение, что предусматривает этот акт?

Смерть для греха и новое рождение во Христе.

 

[Артемий]

Есть точка зрения, что присоединяться к определенной религии каждый человек должен по собственной воле. Крещение же младенцев (как, впрочем, и другие обряды, совершаемые над детьми в иных религиях) данному условию не отвечает.

Эту точку зрения необязательно всем разделять. Чтобы с ней согласиться, надо признать, что все религии хороши - выбирай на вкус. Христианство, как Вы, должно быть, знаете, не признает спасительности других религий.

 

[Ирина]

То есть крещение нужно для того, чтобы смыть с себя старые грехи и начать грешить по-новому, уже по-христиански?

 

[rspzd]

Есть точка зрения, что присоединяться к определенной религии каждый человек должен по собственной воле. Крещение же младенцев (как, впрочем, и другие обряды, совершаемые над детьми в иных религиях) данному условию не отвечает.

Эту точку зрения необязательно всем разделять. Чтобы с ней согласиться, надо признать, что все религии хороши - выбирай на вкус. Христианство, как Вы, должно быть, знаете, не признает спасительности других религий.

Понятно.

 

[Артемий]

То есть крещение нужно для того, чтобы смыть с себя старые грехи и начать грешить по-новому, уже по-христиански?

Нет, не для этого.

 

[Ирина]

Нет, не для этого.

Для чего? И что значит родиться во Христе?

 

[Артемий]

Нет, не для этого.

Для чего? И что значит родиться во Христе?

Сделаться причастным Крестной Жертве Спасителя и, выражаясь современным языком, получить возможности, которые это дает.

 

[Ирина]

Нет, не для этого.

Для чего? И что значит родиться во Христе?

Сделаться причастным Крестной Жертве Спасителя и, выражаясь современным языком, получить возможности, которые это дает.

Причастность Крестной Жертве Спасителя к чему-нибудь обязывает? Или только дает возможности?

 

[Артемий]

Причастность Крестной Жертве Спасителя к чему-нибудь обязывает? Или только дает возможности?

И то, и другое. Зачем Вы спрашиваете? Вы же все это знаете и без меня.

 

[Ирина]

И то, и другое. Зачем Вы спрашиваете? Вы же все это знаете и без меня.

Артемий, я знаю очень не всё...Поэтому и спрашиваю. А можно конкретней, что такое " и то, и другое"?

 

[Артемий]

И то, и другое. Зачем Вы спрашиваете? Вы же все это знаете и без меня.

Артемий, я знаю очень не всё...Поэтому и спрашиваю. А можно конкретней, что такое " и то, и другое"?

И обязанности, и возможности.
Обязанности прямо следуют из обетов, даваемых при Крещении: "Отрицаюся от сатаны..." и т. д.
Возможности - это свобода от греха (способность побеждать его при отсутствии желания грешить) и способность воспринимать Божественную благодать в Таинстве Евхаристии. А под действием благодати (по-гречески "энергия", т. е. "действие") постепенно преображается поврежденная грехом природа человека, в результате чего появляется возможность спасения души.

 

[Dedal]

Обязанности прямо следуют из обетов, даваемых при Крещении: "Отрицаюся от сатаны..." и

Особенно это актуально для младенца...очистится от жуткого греха обмоченных пелёнок, отрёкшись от Сатаны..

 

[Ирина]

И обязанности, и возможности.
Обязанности прямо следуют из обетов, даваемых при Крещении: "Отрицаюся от сатаны..." и т. д.

Артемий, а каким образом дают этот обет младенцы? Откуда они знают о существовании сатаны? Тем более, как они этот обет выполняют?

А под действием благодати (по-гречески "энергия", т. е. "действие") постепенно преображается поврежденная грехом природа человека, в результате чего появляется возможность спасения души.

Значит, возможность спасения души - это результат действия благодати? Благодать, действуя на человека преображает его, освобождая от греха?

 

[rspzd]

Если я правильно понимаю, то необходимость крещение младенцев в христианстве вытекает из двух положений:
1. Если младенец умрет некрещеным, то это лишает его душу пути к спасению
2. Если крещеный младенец умрет, то его душа спасется, поскольку он не может совершать грехи