Опять...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Clarence

Инопланетный резидент
Да нет, что за фатализьм? Вы что, кальвинист? :)

Столыпина зверскими методами, но всё-же уничтожил эсеровский террор. ФРГ, Италия, Япония победили в 70-80е гг бушевавший у них ультралевый террор. Висарионыч, не к ночи будь помянут, одолелел террор (сопротивление?), очень похожий на чеченский, бушевавший в Украине (бандеровцы) и Прибалтике (лесные братья).
Совсем недавно перуанцы похерили "Сендеро Луминосу".

США после 11 сентября не допустили у себя ни одного теракта (тьфу-тьфу-тьфу). Израиль побеждал террор неоднакратно, - но потом опять поднимал голову. Англичане практически прекратили баскский террор.

Так что это враньё, что террор нельзя победить.

США -- бдительностью?
А Израиль как? Тоже бдительностью?
А у нас как можно? С нашим разгильдяйством, рваными границами, пофигизмом и коррупцией? :(
 

Lanselot

Гетьман
В Америке просто пока ни одного теракта не было. Почему - это уже другой вопрос. Думаю, что если бы что-то такое всерьез предотвратили - сообщили бы обязательно.
Эсеровский террор... Не смешите меня, это была небольшая компания полных придурков. Сравнили...
Послевоенные (и довоенные) истории в Прибалтике, Украине и Беларуси, напоминали чеченскую войну не больше, чем вообще похожи подобные конфликты. Но там не было систематического терроризма в других регионах. Крайние левые, в свое время занимавшиеся террором, во-первых напоминали эсеров, а во-вторых, развалились сами по себе. Нет, ситуация вокруг мусульманского фундмаментализма не имеет аналогов в современном мире. И никто пока не может сказать, что он "справился".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Столыпина зверскими методами, но всё-же уничтожил эсеровский террор.

Скорей уж террор уничтожил Столыпина.

ФРГ, Италия, Япония победили в 70-80е гг бушевавший у них ультралевый террор.

Если б политическая коньюктура не изменилась и движения типа "красных бригад" сами сабой не пошли на убыль, хрен бы чего они добились.

Висарионыч, не к ночи будь помянут, одолелел террор (сопротивление?), очень похожий на чеченский, бушевавший в Украине (бандеровцы) и Прибалтике (лесные братья).

Так чем же они похожи? "Лесные братья" - это Вам не шахиды-смертники.

Совсем недавно перуанцы похерили "Сендеро Луминосу".

Да ничего они не похерили. Дракон спит.

США после 11 сентября не допустили у себя ни одного теракта (тьфу-тьфу-тьфу).

Ну да, если не считать отравленных писем и снайперов-убийц, однако после 11сентября похоже никто из серьезных организаций и не пытался ничего совершить на территории США. Эпицентр борьбы перенесен в другие страны.

Израиль побеждал террор неоднакратно, - но потом опять поднимал голову.

Вот именно.

Англичане практически прекратили баскский террор.

Ну ирландцы и баски по нынешним временам вообще не террористы. Что это за террористы, которые сами предупреждают власти о терактах, да еще стремяться избежать жертв? Нам бы таких.
 

Ноджемет

Фараон
AlexeyP, вы говорили, что в тоталитарном государстве терроризма нет, потому что именно террористам - на руку шумиха в печати. Так вот, СССР 70-ых годов, это, конечно, не 37-ой год, но отсутствие свободы печати - это точно. Так вот, в 70-ых годах, в каком точно уже не помню, в московском метро был взрыв, и это был именно теракт - вроде армяне, которые выступали за самостоятельность республики. В газетах про него , ессно, не написали, но , сами понимаете, МОсква- город маленький... Информация разнеслась мгновенно.
 

Lanselot

Гетьман
http://mignews.com.ua/disasters/world/132080.html
Вот это появилось у нас в новостях, и как к этому относится? ;)

А вот это по поводу того, как "покончили с терроризмом"
mamba.gif

http://mignews.com.ua/disasters/world/132112.html
 

Val

Принцепс сената
США: Проблему Чечни надо решать политическими методами

Необходимо искать политические решения чеченской проблемы. Такое мнение высказал пресс-секретарь Государственного департамента США Ричард Баучер на брифинге с журналистами. Отвечая на вопросы журналистов, он заверил, что позиция США по поводу ситуации в Чечне остается неизменной, однако в настоящее время американцы намерены "сотрудничать с россиянами в борьбе против насилия и терроризма".
Р.Баучер заявил, что оценки США и России в отношении ряда представителей чеченских сепаратистов также остаются различными. Отметив, что США понимают всю сложность решения чеченской проблемы, Р.Баучер сказал, что "в конечном итоге, необходимо политическое решение". "Мы должны искать пути для достижения этой перспективы", - подчеркнул представитель Госдепартамента.

В то же время, по его словам, США не отказываются от своей политики проведения "встреч с политическими представителями и лидерами, имеющими различные точки зрения". "Мы делали это раньше, мы можем делать или не делать этого в будущем, в зависимости от того, кто эти люди", - заметил пресс-секретарь дипломатического ведомства США.

"Представители США встречались с людьми из Чечни, имеющими различные точки зрения, в том числе и отличающиеся от точки зрения российского правительства, однако мы не встречаемся с террористами и теми, кто разжигает насилие", - подчеркнул Р.Баучер.

Однако при этом представитель американского внешнеполитического ведомства заметил, что администрация США в последнее время не проводила встреч с какими-либо чеченскими "политическими фигурами", в том числе и представителями сепаратистов, добавил он. Те, кто осуществил теракты в России, "не связаны с политикой, они связаны с терроризмом, и не следует путать эти понятия", считает представитель Госдепартамента.

"Мы, разумеется, готовы рассмотреть любую имеющуюся у российского правительства информацию об организациях или лицах, которые могут быть связаны с терроризмом, однако наша точка зрения на ряд политических фигур отличается от российской, и это остается фактом в течение длительного времени", - заявил Р.Баучер, добавив в то же время, что "это не тот вопрос, который следует затрагивать в настоящей ситуации".

По словам пресс-секретаря Госдепартамента США, американская администрация однозначно занимает позицию против тех, кто взорвал самолеты, метро в Москве и осуществил нападение на школу в Северной Осетии. "Мы работаем вместе с российскими представителями по различным направлениям, обмениваясь информацией, сотрудничая в ООН, осуществляя другие совместные действия для борьбы с терроризмом, поскольку нам знакома угроза, с которой столкнулась Россия", - заключил Р.Баучер.

МИД РФ уже прореагировал на это высказывание представителя Госдепартамента: США вновь пытаются разделить террористов на "плохих" и "хороших", заявил официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко. Представитель Госдепартамента говорил о возможности контактов с некими чеченскими "политическими деятелями", чья точка зрения расходится с позицией российского правительства, а также о том, что в США придерживаются иного мнения в отношении некоторых таких лиц, нежели российская сторона.

А.Яковенко подчеркнул: "Мы хорошо знаем, что реально стоит за подобными рассуждениями, призванными прежде всего легитимизировать масхадовских эмиссаров, одному из которых, кстати, недавно было предоставлено политическое убежище в США.

Мы уже не раз обращали внимание американской стороны, что любые контакты такого рода абсолютно неприемлемы. Ведь речь идет о тех личностях, которые стоят за кровавыми вылазками террористов в России, вызвавшими возмущение всего цивилизованного мира. Поэтому, когда американские власти утверждают, что не встречаются с террористами или людьми, исповедующими насилие, они сами себе противоречат".

А.Яковенко напомнил, что все мировое сообщество гневно осудило последнее запредельное по жестокости нападение международных террористов на Россию. Лидеры всего мира обратились к россиянам со словами соболезнования, солидарности и поддержки. Одним из первых в их числе были президент США Джордж Буш, а также другие представители руководства США. С этим явно диссонируют, мягко говоря, двусмысленные заявления Госдепа США.

Представитель МИДа особо подчеркнул, что Москва никогда не согласится с тем, что откровенных пособников международного терроризма в Чечне пытаются выставить как "борцов за свободу" и продвигают как некую альтернативу нынешним усилиям народа Чеченской Республики и федерального центра по восстановлению нормальной жизни в этом регионе России.

Заявление о том, что в Вашингтоне "изучают, как достичь" политического решения "чеченской проблемы", официальный представитель МИД РФ назвал неуместным. "Процесс восстановления нормальной жизни в Чеченской Республике является внутренним делом России. Этот процесс идет при поддержке чеченского народа и будет последовательно продолжаться", - подчеркнул А.Яковенко.

Напомним, накануне в МИД заявляли о продолжении усилий по экстрадиции в Россию эмиссаров А.Масхадова Ахмеда Закаева и Ильяса Ахмадова, которые получили политическое убежище в Великобритании и США.

Заметим, что это не первые противоречия внешнеполитических ведомств двух стран. Так, после выборов президента Чеченской республики Государственный департамент США заявил о серьезных нарушениях во время голосования. По словам официального представителя госдепартамента Ричарда Баучера, проведенные выборы не соответствуют "международным стандартам демократических выборов".

В ответ на это Министерство иностранных дел России выразило удивление: "Данное заявление, по меньшей мере, вызывает удивление и расходится с оценками международных наблюдателей, присутствовавших на этих выборах", - говорилось в сообщении российского МИД.

 

Dedal

Ересиарх
Не погнал… И не арестовал. Даже со службы не попёр… Добрейшей души человек…
А я, кстати, не знаю: формально президент имеет право погнать их со службы? Если да, то это, конечно, следует сделать.

Но я думаю, они туда в любом случае не пошли бы, даже под страхом увольнения.

Президент у вас такой парень, что может их не только со службы но и за Мажай загнать. А понятие "формально" давно стало пустой формальностью :)
 

Dedal

Ересиарх
А что вообще понимать под "победой над терроризмом"? Ведь терроризм - это всего лишь метод достижения политических целей. Так над чем победа - над методом?
Наверное, имелось в виду: как сделать так, чтобы этот метод потерял свою эффективность и перестал применяться.


Уничтожить "общество" как общественный институт. Против тоталитарных режимов эти методы мало эффективны.
 

Aelia

Virgo Maxima
А я, кстати, не знаю: формально президент имеет право погнать их со службы? Если да, то это, конечно, следует сделать.

Президент у вас такой парень, что может их не только со службы но и за Мажай загнать. А понятие "формально" давно стало пустой формальностью :)
Ну и ничего хорошего. Если формально президент не имеет права их погнать со службы, то делать этого не следует.
 

Dedal

Ересиарх
А я, кстати, не знаю: формально президент имеет право погнать их со службы? Если да, то это, конечно, следует сделать.

Президент у вас такой парень, что может их не только со службы но и за Мажай загнать. А понятие "формально" давно стало пустой формальностью :)
Ну и ничего хорошего. Если формально президент не имеет права их погнать со службы, то делать этого не следует.

А кто сказал что это хорошо? У ВВП отношение к закону, как инспектора ГИБДД к парвилам уличного движения, он им пользуется в интимных целях. :)
 

Dedal

Ересиарх
Прессе снова затыкают рот
8.09.2004 19:06 | ИноСМИ.Ru


Кремль попытался погасить беспрецедентную волну критики президента Путина, поднявшуюся вчера в российской прессе, добившись увольнения главного редактора самой уважаемой газеты страны за его детальный репортаж о кровавой трагедии в Беслане.

Этот шаг заставляет предполагать, что наравне с подготовкой антитеррористических мер господин Путин также займется подавлением критики в средствах массовой информации, особенно последних голосов инакомыслящих в московской прессе.

Что примечательно, Путин, бывший офицер КГБ, в субботу обратился к народу с призывом укреплять систему безопасности России, но также заявил, что "мы просто не можем и не должны жить так же беспечно, как раньше".

Через два дня был уволен Раф Шакиров, главный редактор газеты "Известия", за то, что в воскресном выпуске газеты на всю первую полосу была напечатана фотография человека, выносящего из школы полуголую девочку. Заголовок на развороте гласил: "Весь пол был завален телами погибших детей".

Владелец газеты, металлургический магнат Владимир Потанин, не скрывает хороших отношений с Кремлем, в то время как первая полоса, вышедшая под началом Шакирова, не соответствовала стремлению властей приглушить ужас от того, что произошло в Беслане. Увольнение главного редактора не случайно, потому что российская печатная пресса, в отличие от жестко контролируемого государством телевидения, до сих пор умудрялась сохранять элемент свободы в принципах освещения событий.

А господин Шакиров, после того, как он вывел "Известия" из состояния советской серости и увеличил тираж до 234 с половиной тысяч экземпляров, теперь присоединится к немалому числу независимых журналистов, не могущих найти работу в России.

Его увольнение заставляет предположить, что Кремль собирается вернуться к советской практике скорее убивать гонца, приносящего недобрую весть, нежели бороться с собственными недостатками. В Беслан не пустили двух выдающихся журналистов, критиковавших политику Кремля в Чечне: Анна Политковская, обладательница многих журналистских премий, отравилась, попив чаю в самолете, летевшем на Северный Кавказ, и вынуждена была лечь в больницу, а корреспондент "Радио Свобода" Анатолий Бабицкий был задержан в московском аэропорту за "хулиганство".

Два года назад, когда чеченские террористы захватили театра на Дубровке в Москве, в целях безопасности Кремлем были введены ограничения на деятельность журналистов во время террористических актов. Но оставалось подозрение, что власти просто хотят, чтобы никто не передавал плохих новостей.

Оправданность этого подозрения подтвердилась, когда государственное телевидение признало, что власти лгали народу относительно масштабов последней трагедии. В течение нескольких дней власти утверждали ,что в школе находится 354 заложника, зная, что реально их тысяча двести.

Даже сейчас Кремль говорит о меньшем количестве погибших: официально их 338, но, по сообщениям информационных агентств, жертв более четырехсот, и еще о двух сотнях людей ничего не известно. Власти обвиняют в том, что они не включили 350 неопознанных частей тел погибших в число жертв, и до сих пор родственники этих людей страдают от неопределенности - им говорят, что "об их родственниках ничего не известно".

Кроме того, российские телезрители и читатели увидели гораздо меньше, чем люди за границей. В пятницу западные телеканалы, отменяя ранее запланированные передачи, выходили в прямой эфир пять раз, а по российским едва ли можно было вообще увидеть, что происходит на месте трагедии.

Два крупнейших российских государственных канала не выходили в прямой эфир почти час, когда на месте событий оказалась телекомпания НТВ, в которой цензура чуть менее жесткая. Камера не переставая тряслась, слышны были только проклятия операторов в ответ на то, что происходило вокруг, но после этого пошел самый полный репортаж.

После этого государство, видимо, заставило напрячься и другие каналы. По настоянию государства же ведущие новостей и корреспонденты попытались снять с властей ответственность за происходящее, упирая на то, что штурм школы не планировался. Кроме того, примечательно, что, каждый раз, когда российские корреспонденты начинали говорить о количестве погибших и раненых, ведущие из Москвы быстро убирали их из эфира.

Но вчера российская печатная пресса ясно дала понять, что ее не удастся заставить замолчать так же легко, как телевидение.

Вчера все российские газеты вышли со статьями, протестующими против этой попытки введения цензуры, и в них было много жесткой критики президента Путина, что для российских газет вообще нехарактерно. Все заголовки кричали, обвиняли, требовали и задавали неприятные вопросы. Даже первая полоса проправительственного "Московского комсомольца" вышла с огромным заголовком "Хроника вранья".

The Times
ИноСМИ.Ru
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх