"Оранжевая революция" в России

[Aelia]

Похожа на колониальную, но все-таки не в чистом виде.

Да я и не думаю, что жители Чечни сегодня полноправны.

Ну, "законы молчат среди лязга оружия", это конечно. Но когда война начиналась, по-моему, они были полноправны.

 

[Val]

Ланс, проставленные Вами "кавычки" показывают, что Вы ещё не утратили здравого смысла...

 

[Val]

Но когда война начиналась, по-моему, они были полноправны.

Когда война начиналась, они (с их т. зрения, по крайне мере), вообще были гражданами суверенного государства...

 

[Aelia]

Когда война начиналась, они (с их т. зрения, по крайне мере), вообще были гражданами суверенного государства...

Да, а с точки зрения России они была гражданами России.

 

[Val]

Тгда получается - пограничный конфликт?

 

[Dedal]

а патриотическое воспитание ассоциируется только с военными действиями,

Кстати - а с чём сейчас ассоциируется патриотическое воспитание на Украине?

У нас всё как у людей тот же тупой подход. Славные победы предков и тп...Всё что Ланс говорит ерунда про еропейские выборы и пр. Он пришёл под лозунгом, "мы отберём и поделим" вот и вся нац. идея.

 

[Val]

У нас всё как у людей тот же тупой подход. Славные победы предков и тп...

А Ланс другое говорит: европейское единство, толерантность и т.д.

 

[Aelia]

Тгда получается - пограничный конфликт?

Нет, пограничный был бы, если бы и с точки зрения России чеченцы тоже были бы гражданами независимого государства.
А так уж, скорее, национально-освободительная война.

 

[Val]

А так уж, скорее, национально-освободительная война.

Ну, если с их стороны это национально-освободительная война, то с нашей, однозначно - колониальная! Круг замкнулся...

 

[Kamille]

Помнится, нас в школе учили, что войны бывают справедливые и несправедливые. Такие понития сейчас еще признают? И как колониальная война считается справедливой или нет?

 

[Aelia]

Ну, если с их стороны это национально-освободительная война, то с нашей, однозначно - колониальная!

Нет, колониальная была бы, если бы мы не считали их ни полноправными гражданами России, ни гражданами суверенного государства - а жителями некой зависимой от России территории, где Россия устанавливает законы, но законы, отличные от тех, которые действуют на ее территории. (криво как-то получается, но лучше объяснить не удается). А пока с точки зрения России это подавление сепаратистского мятежа.

 

[Val]

Помнится, нас в школе учили, что войны бывают справедливые и несправедливые. Такие понития сейчас еще признают?

В учебно-методической литературе это понятие по-прежнемц присутствует. Но каков критерий различия - не указывается. По всей видимости, как в Риме: всё войны, которые ведёт Рим - справедливые...

 

[Dedal]

У нас всё как у людей тот же тупой подход. Славные победы предков и тп...

А Ланс другое говорит: европейское единство, толерантность и т.д.

Ей так охота видеть, поскольку у власти те, кто ей по вкусу- националисты... Это простительная слабость

 

[Dedal]

Любая нео-революция имеет не только ярко выраженный антироссийский акцент, но и поднимается на дрожжах националистического толка. Жестче ставятся вопросы связанные с национальным суверенитетом, границами, языком итд (см. Грузию как ярчайший пример). В этой связи меня искренне удивляет тайное (впрочем, не всегда) желание бывших сателлитов узреть сей перфоманс в России. Им плох Путин, распродающий их же странам по бросовым ценам российские энергоносители? Они хотят увидеть в Кремле националиста? Ультралиберальность экономическая, как показывает практика, никак не мешает проявлениям такого толка на самом высоком уровне. А капиталистический либерализм - это значит "табачок врозь", или по мировым ценам

Очень даже правильно. Очень.

 

[Lanselot]

У меня иногда такое чувство, что Дедал живет не в городе Киеве, а где-то в параллельном мире. Помню был сериал, где целый параллельный город жил в подзмельях под Нью-Йорком

 

[Val]

Ей так охота видеть, поскольку у власти те, кто ей по вкусу- националисты... Это простительная слабость

В то, что на Украине сейчас усиленно пропагандируются идеи европейского единства, я охотно верю - это укладывается в общую "антироссийскую" логику. Как изветно, тезис о том, что Европа должна быть едина в противостоянии "азиатским ордам", ассоциируемым с Россией, был выдивнут ещё в 1943г геббельсовской пропагандой и с тех пор активно используется.
Но вот насчёт толерантности - у меня большие сомнения. Как-то это, на мой взгляд, не соответствует пафосу революции. Ибо революция - это енпримиримость к врагам. Какая же тут толерантность...

 

[Lanselot]

Вы правы. Но нетерпимость пока развивается больше к ворам. Этого надовго хватит для "революционных развлечений". С другой стороны установилось негативное отношение к маргиналам, впрочем не в плане нелюбви, а в плане несколько гадливой жалости - как к бомжу в подъезде. Но естественно, человек, откровенно заявляющий, что он голосовал за Янука, воспринимается как одна из этих двух категорий. Собствнно, это верно, исключения немногочисленны. Даже донецкие питихли, после того как там кое-какой порядок милиция навела. Пожалуй, орущие личности это сейчас только эти две категории.

 

[Val]

Но естественно, человек, откровенно заявляющий, что он голосовал за Янука, воспринимается как одна из этих двух категорий.

Но тогда получается, что украинская нация почти наполовину состоит из маргиналов. Что-то многовато...
И ещё: настораживают слова "откровенно заявляющий". Т.е. сегодня на Украине лучше помалкивать, что голосовал не за действующего президента? Что же вы там строите, ребята? То, что не демократию - понятно. Так что же?

 

[Lanselot]

Но тогда получается, что украинская нация почти наполовину состоит из маргиналов. Что-то многовато...

Нет, там сказалась информационная блокада. Сейчас УЖЕ другая ситуация, потом она будет меняться. Например воры, примкнувшие к Ющенку, и не принятые потом своими регионами, скорее всего тоже в конце концов будут с януками более или менее. А например простой человек в Донецке уже знает, что у него хоть хулиганство немного придавили. Правда там и саботаж воров самый сильный, это тоже отражается на людях.

То, что не демократию - понятно. Так что же?

Революция, однако Что же поделаешь? Потом действительно, это слишком часто говорит о человеке очень даже много.

 

[Val]

Революция, однако

Т.е. цель заключается в том, чтобы революция не кончалась?