Ошибка Сталина

Rzay

Дистрибьютор добра
В ней он емнип тоже на опыт немцев и австровенгров ссылается.
 

Val

Принцепс сената
Наверное, всё же главное соображение, обусловившее включение в сталинскую конституцию права на выход республик из союза, заключалось в том, что тем самым предполагалось и право на включение в него новых территорий. Что и произошло в начале ВМВ.
 

Neska

Цензор
Наверное, всё же главное соображение, обусловившее включение в сталинскую конституцию права на выход республик из союза, заключалось в том, что тем самым предполагалось и право на включение в него новых территорий. Что и произошло в начале ВМВ.
Согласен. По принципу - свободно выходим, свободно входим.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Типа чтоб ы у потенциальных кандидатов на вступление в Союз не создавалось впечатление, что в нём вход рубль выход два? Однако не думаю, чтоб в ситуации 36-го года просматривалась какая-то перспектива приращения СССР таким образом.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Тува вошла в СССР в 1944 на правах автономной области. Интересно, почему не союзной республики? Из-за китайцев?
 

Val

Принцепс сената
Тува вошла в СССР в 1944 на правах автономной области. Интересно, почему не союзной республики? Из-за китайцев?

Я уже писал выше, что в СССР была разработана довольно стройная марксистская национальная теория, к созданию которой т.Сталин приложил самое непосредственное усилие ещё в 1913г. В соотвествии с этой теорией, все этносы в зависимости от наличия тех или иных признаков делились на нации и народности. Нации имели право на собственную государственность (в составе СССР - в виде союзной республики), народности же - нет, и довольствовались лишь автономией (в виде автономных республик и областей). Тува - не исключение.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я уже писал выше, что в СССР была разработана довольно стройная марксистская национальная теория, к созданию которой т.Сталин приложил самое непосредственное усилие ещё в 1913г. В соотвествии с этой теорией, все этносы в зависимости от наличия тех или иных признаков  делились на нации и народности. Нации имели право на собственную государственность (в составе СССР - в виде союзной республики), народности же - нет, и довольствовались лишь автономией (в виде автономных республик и областей). Тува - не исключение.
То есть, выходит, "по-марксистски", что, например, казахи и киргизы к 1936 году стали нацией, а, скажем, татары - нет? Каких же признаков не хватило у татар?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
То есть, выходит, "по-марксистски", что, например, казахи и киргизы к 1936 году стали нацией, а, скажем, татары - нет? Какаих же признаков не хватило у татар?
Так в процитированной речи о новой конституции в 1936 году Сталин и говорит:
Татарская Республика, например, остается автономной, а Казахская Республика становится союзной, но это еще не значит, что Казахская Республика с точки зрения культурного и хозяйственного развития стоит выше, чем Татарская Республика. Дело обстоит как раз наоборот. ( :) ) То же самое надо сказать, например, об Автономной Республике Немцев Поволжья и о Киргизской Союзной Республике, из коих первая в культурном и хозяйственном отношении стоит выше, чем вторая, хотя и остается автономной республикой.

Каковы те признаки, наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных республик?

Их, этих признаков, три.

Во-первых, необходимо, чтобы республика была окраинной, не окруженной со всех сторон территорией СССР... Возьмем, например, Башкирскую или [c.141] Татарскую Республику. Допустим, что эти автономные республики перевели в разряд союзных республик. Могли бы они поставить вопрос логически и фактически о своем выходе из СССР? Нет, не могли бы. Почему? Потому, что они со всех сторон окружены советскими республиками и областями и им, собственно говоря, некуда выходить из состава СССР. Поэтому перевод таких республик в разряд союзных республик был бы неправилен.

Вот я и пишу: счастливым для меня оказался ход сталинской мысли. А то жил бы сейчас в каком-нибудь туркменистаноподобном образовании.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так в процитированной речи о новой конституции в 1936 году Сталин и говорит:
Вот я и пишу: счастливым для меня оказался ход сталинской мысли. А то жил бы сейчас в каком-нибудь туркменистаноподобном образовании.
То есть, всё же, превалирующим обстоятельством было административно-территориальное положение, а не процесс нациеобразования?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
То есть, всё же, превалирующим обстоятельством было административно-территориальное положение, а не процесс нациеобразования?
Сталин не мог строить процесс национально-государственного строительства на таком зыбком и неопределённом фундаменте. :) Если надо Сталин скажет про какой-то народ "Нация!", и будут звать его нацией (как с теми же казахами, делившимя на роды и жузы).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Тува вошла в СССР в 1944 на правах автономной области. Интересно, почему не союзной республики? Из-за китайцев?
Третьим критерием годности территории для статуса союзной республики (наряду с окраинным положением и преобладанием титульной нации) Сталин назвал еще "чтобы республика была не очень маленькой в смысле количества ее населения, чтобы она имела населения, скажем, не меньше, а больше хотя бы миллиона". С этим, видать, у Тувы была беда.
 

Val

Принцепс сената
То есть, выходит, "по-марксистски", что, например, казахи и киргизы к 1936 году стали нацией, а, скажем, татары - нет? Каких же признаков не хватило у татар?

Я думаю, что в случае с татарами сыграл тот фактор, что их территория представляет собой анклав внутри РСФСР.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Австрийцы - немецкие граждане государства Австрия. Это даже не субэтнос, а категория гражданства, созданная по решению великих держав.

В Первой мировой войне Германия и Австро-Венгрия потерпели поражение, следствием которого стал распад Австро-Венгрии и превращение ее немецкоязычных земель в независимое государство — Австрийскую республику. В условиях послевоенного кризиса новое государство демонстрировало слабую жизнеспособность, что вновь вернуло к жизни идею присоединения (по немецки аншлюс) его земель к Германии. Однако Сен-Жерменский договор, подписанный державами-победительницами с Австрией, прямо запрещал такое объединение. Противились великие державы попыткам сближения двух государств и в дальнейшем. В статье «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930 года изд. (том 5, стр. 642) по этому поводу указывалось следующее: «Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание ее населения, присоединиться к Германии» .

После аннексии Австрии в марте 1938 года Гитлера назвали «решителем германского вопроса». В 1943 году Германия официально называлась Великогерманской империей (нем. Großdeutsches Reich).

В ходе Второй мировой войны страны антигитлеровской коалиции взяли курс на восстановление независимой Австрии. Так, заключенная ими Московская декларация 1943 года признала присоединение Австрии к Германскому Рейху в марте 1938 года (так называемый «аншлюс») недействительным и предоставила Австрии право на образование независимого государства. В принятом совместном коммюнике в разделе об Австрии говорилось о желании всех правительств «видеть восстановленной свободную и независимую Австрию», что и было осуществлено после окончания войны. Австрийским государственным договором от 15 мая 1955 года практическое осуществление великогерманского пути было окончательно прекращено.

Великогерманский проект, скомпрометированный годами пребывания Австрии в составе гитлеровского рейха, после Второй мировой войны имел мало сторонников. В Германии Национал-демократической партия Германии, в Австрии — частью Австрийской партия свободы. В настоящее время в условиях процесса евроинтеграции, участниками которого являются и Германия, и Австрия, этот проект окончательно стал исторически неактуальным.
вики
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Читал где-то, что у Андропова в нач. 80-х были планы по переформатированию союзного устройства. Никому ничего такого не попадалось?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
По большому счету это только слухи:

О проекте Андропова по радикальной реформе советской системы давно сложены легенды. Большинство людей, так или иначе знакомых с планом или его частями, до сих пор молчат. За редким исключением. Из высокопоставленных чиновников, непосредственно работавших с генсеком Андроповым, только Аркадий Вольский рассказывал об отдельных деталях большого реформаторского замысла.

http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Почему не была восстановлена Республика немцев Поволжья:

...люди, ощущавшие себя «немцами», хотели бы жить в «своей» самоуправляемой крестьянской или городской религиозной общине, и им было не столь важно, в какой части российской степи она располагалась – под Мелитополем, Саратовом, Омском или Павлодаром. И жить хорошо, стабильно, имея возможности для самостоятельной экономической деятельности или достойно оплачиваемой работы. Все это было в СССР невозможно.

Невозможно это было не с 1941 года, а со второй половины 1920-х, когда многие группы немецкоязычного населения поняли, что с советской властью им не ужиться, и предприняли попытки, иногда удачные, массовой эмиграции[5]. Продолжением этого стал и уход с отступающим вермахтом «фольксдойче» из захваченной нацистами части СССР, что вместе с депортацией лета 1941-го окончательно сделало историей территориальные анклавы немецкоязычного населения в европейской части СССР.

Публичные требования восстановления РНП начались в середине 1960-х годов. Они заявлялись на фоне очередного этапа смягчения советской политики по отношению к репрессированным народам и аналогичных инициатив представителей других дискриминируемых этнических групп. Но эти требования неожиданным образом не получили массовой поддержки. Организаторы «делегаций советских немцев» так и не смогли собрать внушительного количества подписей под своими обращениями (достигнутый максимум – 5 тысяч), что встретило соответствующие вопросы со стороны чиновников, согласившихся их принять.

Причиной тому, по-видимому, стал не только страх людей, запуганных десятилетиями репрессий, а то обстоятельство, что первое поколение «борцов за реабилитацию» представляло собой конгломерат из остатков выжившей в репрессиях номенклатуры РНП и немногочисленных представителей «национальной интеллигенции» – в основном гуманитариев. Низовой сети поддержки движения, по всей видимости, не существовало, во всяком случае никаких свидетельств этого обнаружить не удалось. С реальными лидерами групп немецкого населения – в первую очередь священниками – они так же договариваться не стали. Все это не помешало им, рискнув существующим (незавидным, впрочем) статусом, конвертировать свою инициативу в реальные блага. Лидеры движения получили предложенные властью в качестве персональной компенсации должности в московской немецкой газете «Нойес лебен» и свежеоткрытой для них общеказахстанской «Фройндшафт» – и на этом в основном успокоились[6].
...
Мало кто из немцев всех возрастных категорий был готов менять достигнутый к середине-концу 1970-х уровень жизни (трехкомнатную карагандинскую квартиру или новый дом в целиноградском совхозе) на маниловские проекты обустройства новой немецкой территориальной единицы в безлюдной степи и сохранение именно там своей групповой идентичности – которая к тому же перешла в новую форму. Более того, «большие немецкие семьи» уже видели фотографии «оттуда». На них первые вырвавшиеся из СССР родственники-друзья-знакомые, уехавшие всего три-четыре года назад, снимались на фоне своих «иномарок» и двухэтажных «вилл» с ухоженными садиками.

Рай (не только, конечно, потребительский), несомненно, находился там, а не в Поволжье. За него боролось усиливающееся с годами эмиграционное движение, проводящее и хорошо организованные протестные акции внутри СССР, и настойчиво мобилизующее общественное мнение на Западе. Неверие в «советскую власть», в то, что даже предложенные ею «этнически немецкие» анклавы будут автономны, что жизнь в «немецком национальном» совхозе будет принципиально лучше жизни в совхозе обыкновенном, похоронило не только усилия по восстановлению РНП.

Такая же судьба постигла и более реалистичный проект, инициированный Политбюро ЦК КПСС в надежде остановить усиливающийся миграционный поток. 31 мая 1979 года оно постановило создать Немецкую автономную область в Северном Казахстане. Решение это было отменено в 1980 году не только из-за протестов казахского населения (в них приняли участие немногочисленные студенты и ветераны войны[8]), но и потому, что немцы (которые в районах, передаваемых в состав области, составляли всего 15% населения) фактически не захотели его поддержать, «выйдя на площадь», – как в те же годы поступали, например, ингуши, требовавшие возвращения в состав восстановленной Чечено-Ингушской АССР Пригородного района.

Отсутствие активности (митинговой, организационной и петиционной) советских немцев по поддержке «движения за восстановление автономии» заметно контрастировало с активностью представителей большинства других «репрессированных народов». В первую очередь – находившихся в сопоставимом положении крымских татар. В середине 1960-х годов – времени возникновения «движения за восстановления автономии» и крымско-татарского движения за возврашение в Крым – вероятно, значительная часть немецкого населения (в первую очередь депортированные из РНП) поддерживала идею возвращения в принципе. Отголоски этой поддержки мы можем найти и в социологических опросах 1980-х[9]. Однако реально, по всей видимости, лишь десятки из нескольких сотен тысяч депортированных немцев и их потомков готовы были вернуться, да и то, ориентируясь на условия, которые могли быть предоставлены в этом случае властями. И с каждым годом количество тех, кто ностальгировал по РНП, по естественным причинам сокращалось.
...
Однако проблема «реабилитации» все же продолжала влиять на повестку дня в отношении советских немцев. Общественность и власти как в СССР, так и в ФРГ охотно воспринимали идею «территориальной реабилитации» в качестве вполне логичного требования (в отношении которого можно вести дискуссию), а проявлявших себя время от времени лидеров «Инициативной группы советских немцев» и других подобных организаций считали за легитимных представителей «народа». Дискуссии между организациями стороннников территориальной «реабилитации» и «культурниками» (понимавшими «реабилитацию» как легализацию всех форм немецкой культурной жизни в существующих местах проживания немецкого населения), начавшись еще в 1960-х годах, растянулись вплоть до конца 2000-х. Они во многом подпитывались противоречивой политикой союзных (и потом российских) властей, которые, как казалось в начале 1990-х годов, были готовы сдаться и «восстановить историческую справедливость», а также ожиданиями массированной финансовой помощи из Германии.

Впрочем, перестройка, открывшая двери для неограниченной эмиграции немцев, расставила все на свои места. В то время, как крымские татары шли на штурм милицейских кордонов и буквально отбивали у местных властей засушливые земли Крыма под строительство своих домов, – в Саратовской области, несмотря на почти неограниченные возможности для переселения, ряд программ, финансируемых Германией, и реальные перспективы восстановления автономии, максимальная численность немецкого населения в начале 1990-х составила 12 тысяч человек. В Германию с территории бывшего СССР уехало не менее одного миллиона советских немцев. Из центрально-азиатских республик, где в основном проживали бывшие «немцы Поволжья», исход в процентном отношении был выше, чем из России. А из сел, где еще поддерживался язык и культура, доля уехавших была больше, чем из городов. Так покинули свою землю все 7 тысяч членов колхоза «30 лет Казахстана»[11].

...К концу 2000-х активисты «движения за восстановление автономии» вынуждены были сдаться, окончить многолетние дискуссии и присоединиться (в том числе в организационном отношении) к «культурникам».
отсюда
 
Верх