Отцы и дети

Aemilia

Flaminica
Ну, вопросы возникает, все-таки мы люди, и человеческая брезгливость умрет позже, чем умрет последний человек. Но долг есть долг.
Я немного не так выразилась, я имела в виду, что при осознании этого долга, он настолько доминирует, что этот вопрос априорно уже решен. Это не повод выбрасывать человека, просто сформулировала мысль неточно, спасибо, что обратили внимание.

в любовь здесь не очень сильно верю, чувство долга кажется мне надежнее - евсли оно есть, конечно.
Я просто считаю, что прекрасно когда есть и то, и другое.

Эмилия, Вы изумительно точно обрисовали психологический портрет ситуации.
Спасибо :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я ваши сообщения читала, просто не вижу необходимости читать их дважды. А вы мои? Я повторяю десятый или пятнадцатый раз, что я не всех стариков имею в виду, а тех, кто своей жизнью сами создали такие условия, когда дети не хлтят им помогать.
Напоминаю: в начале темы мы говорили о гиперопеке родителей - и неблагодарных детях.

Переходите на личности? Ай-яй-яй....
Ну а как же?
Интересно же, знаете ли Вы на своем опыте то, чего желаете.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А я как раз наблюдаю сейчас противоположную картину: одна дамочка в общем-то не очень-то занималась своей дочерью, а вот сейчас ее 55-летняя дочь ухаживает за ней, и это при том, что могла бы провести в заботах время более приятно - у ней недавно родился внук. Мой коллега, пока не умерла его мать, избегал командировок. Еще одна коллега, когда увольнялась с прежнего места работы, старалась найти работу ближе к дому, чтобы побольше ухаживать за матерью.
Присоединяюсь к мнению Эмилии: молодцы.
Честь им и хвала.

А вам откуда известны случаи неблагодарности детей? Ведь вряд ли люди будут афишировать такое свое отношение к родителям в широком кругу?
Вопрос не ко мне, но скажу о своем источнике информации: из судебной практики.
 

Ноджемет

Фараон
Ноджемет, а можно попросить Вас написать конкретнее? Какие условия создали? Что конкретно Вы имеете в виду? И самое главное, когда? Когда дети были маленькими или когда старики стали неспособны заботиться о себе?
Когда дети были детьми.
 

Ноджемет

Фараон
Напоминаю: в начале темы мы говорили о гиперопеке родителей - и неблагодарных детях.
Ну да, Вы считате, что о стариках не заботятся потому что они баловали своих детей, а я же наоборот - что от того, что нынешние старики не заботились о своих детях.
Интересно же, знаете ли Вы на своем опыте то, чего желаете.
А... "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Это что Ваш принцип?
 

rspzd

Народный трибун
Прочитал увлекательную дискуссию, участники которой, судя по всему, воспринимают пожилых людей как своеобразный "чемодан без ручки" или предполагают их заведомую недееспособность и потенциальный вред для окружающих. Интересно, что сами "бабушки и дедушки" думают по этому поводу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну да, Вы считате, что о стариках не заботятся потому что они баловали своих детей, а я же наоборот - что от того, что нынешние старики не заботились о своих детях.
Да, мое мнение Вы в целом верно сформулировали: у детей с младенчества формируется иждивенческое настроение по отношению к родителям напрочь отсутствует понимание своего долга и ответственности перед родителями в их старости.

А... "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Это что Ваш принцип?
Нет, это не мой прицнип.
Соблаговолите пояснить, в связи с чем в моих словах в этой теме Вы написали про этот принцип?
 

Ноджемет

Фараон
Соблаговолите пояснить, в связи с чем в моих словах в этой теме Вы написали про этот принцип?
Ноджемет
Переходите на личности? Ай-яй-яй....
Aurelius Sulpicius
Ну а как же?
Интересно же, знаете ли Вы на своем опыте то, чего желаете.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ноджемет: все равно Ваш выпад остался для меня совершенно не понятным. Ну да ладно. Вы же не провоцируете меня на конфликт, правда? Ну и отлично.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По существу темы.
Поразмышлял над Вашим, Вал, вопросом. Мне кажется, что отправление пожилого человека его детьми даже в самый удобный, комфортный дом престарелых будет для него серьезной психологической травмой из-за традиций нашего народа, согалсно которой все поколения должны жить вместе. Ну так повелось, что 2, 3, а то и 4 поколения жили под одной крышей (в буквальном смысле). Навреняка н Западе тоже была такая традиция, но сейчас она устранена, поэтому там каждый человек живет отдельно от предков, в своей семье, которой является он, его супруг/супруга и их несовершеннолетние дети. При таком раскладе, при целенаправленном утоньшении связей ("ниточек") между поколениями, совершенно нормально смотрится, если пожилой человек живет один, а потом в какой-то момент отправляется в дом престарелых. В России же это воспринимается как моральное преступление потомков.
 

Aemilia

Flaminica
Прочитал увлекательную дискуссию, участники которой, судя по всему, воспринимают пожилых людей как своеобразный "чемодан без ручки" или предполагают их заведомую недееспособность и потенциальный вред для окружающих. Интересно, что сами "бабушки и дедушки" думают по этому поводу.
Да нет, не в этом дело. Я могу сказать только за себя. Я говорю о тех ситуациях, когда человек на самом деле нуждается в уходе. Когда ему тяжело самому. Если старый человек хочет и может жить сам, я не считаю, что его надо заставлять, но если не может и не хочет?
 

Val

Принцепс сената
Навреняка н Западе тоже была такая традиция, но сейчас она устранена,

В разных странах - по разному. В Италии, например, все живут вместе, а в Германии считается, что дети должны рано покидать родительский дом.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Будни семейной педагогики:

Алена, 39 лет:

Дам вам всем молодым родителям, да и не очень молодым, хороший совет. Если вы хотите что бы ваши действия были эффективней, прибавьте к наказанию УНИЖЕНИЕ! Если конечно с ребенком не как не справится. Самый верный способ (провереный на личном опыте) КЛИЗЬМОВАНИЕ! Можно сразу после порки, можно без нее! Особенно хорошо действует при воспитании14-17 летних девочек. Поверьте моему опыту! Одно клизьмование в присутствии соседа-врача или родственника "для помощи" и ваш ребенок будет как шелковый! У меня именно так и было! 3 дочерям ставил клизьму их дед, причем обьясняя что это для их же блага, для воспитанияя. Присутствовали при наказании Я, муж,мой отец, мать и их дядя. Видно что дочери было не приятно и невыносимо стыдно, но это ведь для их же блага. После этого она сразу же бросила курить и я ее не разу не видила в компании друзей, которуюю я честно говоря непереносила.

http://school.bakai.ru/?id=fre1040320081023
 

Ноджемет

Фараон
Не удивлюсь, если пишущая о таком способе мамочка в лучшем случае не останется без стакана воды в старости, а в худшем - будет подвергнута клизьмованию. Унижение запоминается надолго.

Случай менее вопиющий, но в тему. Еду сегодня в троллейбусе и невольно слышу разговор взрослой дочери с матерью о квартире дочери. Так дура-мать никак не может понять, что квартира - дочери и упорно капает ей на мозги, что антресоль должна быть, а та ей возражает, что захламлять квартиру не собирается. Так и хотелось сказать мамочке " Ну когдла же Вы угомонитесь. Неужели не поймете, что дочь в конце концов станет избегать ВАс, чтобы не слушать глупых советов". Сдержалась, не сказала, молодец. :)
 

Aemilia

Flaminica
Будни семейной педагогики:
Кошмар какой. Что ж это за мать, которая унижает собственного ребенка... Вообще хорошая такая отговорка "унизить для ее же блага", конечно, ведь воспитывать ребенка годами, разговаривать с ним, объяснять что-то, быть своему ребенку не только матерью, но и другом, понимать ребенка, давать ему некоторую свободу, давать ему право на ошибки и всегда быть рядом, поддерживать и помогать, да в конце концов просто любить своего ребенка и понимать его это сложно, это тяжелый ежедневный труд, а так, унизил раза два и можешь быть горд собой, какой прекрасный воспитатель. А на ребенка, у которого травма может на всю жизнь остаться, плевать. По-моему, такие родители любят только самих себя.
 

Usufrukt

Пропретор
Согласен: беременным женщинам нужно уступать место и без напоминаний, равно как и старикам.

У меня вызывает вопросы только призыв уступать место людям с детьми: все равно мамы сажают на освобожденное место своих детей, воспитывая их иждивенцами.

Пытаюсь вспомнить, как я в детстве ездил в метро: стоя или сидя. И вспомнил, что в моем детстве давки в метро не было :)
А вообще-то маленьким деткам трудновато стоя ехать, их могут не заметить и затоптать. Сам один раз на фио-ветке в толкучке чуть на ребенка не наступил :) Хорошо, папаша меня отодвинул вовремя.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В разных странах - по разному. В Италии, например, все живут вместе, а в Германии считается, что дети должны рано покидать родительский дом.
Кстати - в какой-то теме недавно упоминалось, что в Италии это обусловлено сложным экономическим положением населения: будь у моодых итальянцев больше денег, они бы тоже жили отдельно от родителей.
 
Верх