Отношение Европы к России

Sergniks

Претор
Собственно говоря, у историков есть известная поговорка "Врёт как очевидец!". В общем-то расхожие мифы так и появляются: кто-то что-то слышал, но другим счёл нуржным рассказать об этом, как о виденном собственными глазами, а среди тех многие поступят так же.
Вадим Гасанов: "Ветераны ННА вспоминают, что были случаи обстрела немецких погранпостов с чешской стороны. Кстати в операции «Дунай» со стороны ГДР участвовали всего 2 офицера, 6 унтер-офицеров и 13 солдат – связь. Об отсутствии немецкой армии говорил мне лично и Войцех Ярузельский."
Части ННА были подготовлены и находились в резерве. Радио глушили, телефон резали. Надо ли вступать резерву могли передать только связисты, да и подпись нужна.
 

Sergniks

Претор
Черчилль представил в своих мемуарах:
• во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
• во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
• в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
• в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
• в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
• в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
• в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…
1968год - ЕЭС охватывал порядка 270 млн. населения, СЭВ –больше (450 млн.).
2003 год - населения стран ЕС на 1 января 2003 составила 378, 5 млн. человек
2010 год - ЕС – 500 млн. ТС – 190 млн.

Только бизнес ничего личного.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Попался в одной из старых тем такой вот текст, наприсанный, видимо, где-то в 90-х:

"...Горбачевцы мыслили весьма четко. Их программа состояла из ряда последовательных шагов.
Первое. Признаем публично, что советская хозяйственная система обанкротилась. Конечно, постепенно, в несколько приемов, чтобы не вызвать шквал эмоций. И начнем постепенно переходить к госкапитализму типа какой-нибудь Бразилии. Для этого требуется поддержка населения и западная помощь, желательно, безвозмездная. Помощь можно получить, поторговав имиджем "империи зла".
Второе. Провозглашаем в стране демократизацию и переход к новым формам хозяйствования. Требуемый результат: пар спущен, западные вожди счастливы и довольны, уже почти готовы раскошелиться.
Третье. Объявляем о резком сокращении вооруженных сил, военных
расходов и одностороннем отказе от массы военных проектов. Идем на целый ряд уступок. На переговорах даем понять, что это экономит Западу немалые средства, часть из которых следовало бы подарить СССР на дальнейшее улучшение и пацифизацию. В любом случае, инициативу уступок держим мы. Расчет - на эффект внезапности. Любой психолог расскажет о том, что мужчину, долго и безуспешно пытавшегося соблазнить некую даму, в момент ее внезапного и ничем не мотивированного согласия, почти в ста процентах случаев поражает жестокая, хотя и временная, импотенция. Примерно из этого исходили стратеги горбачевизма. Они думали, что коллективный пенис Запада немедленно обвиснет от их смелых инициатив.
Четвертое. Советский Союз, получив деньги на различные модернизационные программы, воспроизводит брежневскую сырьевую модель экономики, но уже на более высоком уровне. В стране развивается госкапитализм и мелкое предпринимательство в бытовой сфере. Номенклатура пересаживается в банки и биржи, а также в какие-нибудь совнархозы, управляющие социалистическим рынком. Она же представляет страну на международной арене. Решение массы мелких проблем брошено самоуправлениям на местах. В стране царит определенная свобода слова.
КПСС реформирована и превращена в подобие масонской ложи. СССР интегрируется в мировое хозяйство по китайскому сценарию "полуоткрытой зоны".
И, собственно, все. По правде говоря, образ государства,
нарисованного горбачевцами, достаточно привлекателен. Но вот стиль мышления у них был слишком нездоровый.
На мой взгляд, произошло все последующее по одной простой причине - горбачевцы не учли в своих рассчетах менталитет западного политика. Они думали, что "права человека", "открытость миру" и прочие элементы западной риторики суть истина в последней инстанции, а не пропагандистские погремушки, такие же, как "социалистическое братство по оружию" и т.п. Запад же смотрел на все это совершенно другими глазами. И по каждому шагу реакция была примерно такова:
Первое. Разведка донесла, что русские что-то затевают. Похоже,
они понимают, в какой тупик зашли. Реакция их может быть самой неожиданной, поэтому на всякий случай надо еще вооружиться и ждать худшего.
Второе. Ха! Или русские сошли с ума, или они готовы капитулировать перед Западом. Ведь средств на реформы нет. Скорее, первое, а значит, надо выгодно использовать момент русского сумасшествия. То есть показать им, что признавая необходимость своей реформации они фактически перечеркивают все сделанное за последние пятьдесят лет. И вынудить следовать в этом фарватере "покаяния". Вдобавок, реформы могут привести к ужасным внутренним волнениям в России. То есть опять надо немного вооружиться и насторожиться.
Третье. Русские пошли на немотивированные уступки. Значит, все же и вправду свихнулись. А у нас освобождаются средства на подкуп национальных, антигосударственных и прочих контр-элит. СССР должен быть разрушен. Тем более, что такая уникальная возможность вдруг сложилась.
Запад рассуждал именно так, поэтому четвертый шаг горбачевцев не состоялся. Денег Запад не дал, советская сторона в его лице потеряла всякое уважение, как глупая и слабая, и теперь с нею можно было обращаться, как с опущенным в камере. Что и произошло в дальнейшем. СССР удалось расколоть силами недорого купленных региональных элит. В России к власти привели второй эшелон номенклатуры, более наглый и жадный, чем горбачевцы. Правда, последнее в конце
концов оказалось менее выгодно для Запада.
Запад, как обычно, сделал свою любимую ошибку. Он пережал с
"антироссийской позицией". В свое время жители СССР ждали немецких солдат, как освободителей. Но увидели они тупых и злобных зверей. Эта обида на не оправдавших надежды немцев стала двигателем антигерманизма. Сами не понимая того, гитлеровцы вырыли себе могилу. Дальнейшее было делом чистой техники...

...И со всей очевидностью для большинства нормальных людей России стало понятно следующее - точь в точь по горбачевским схемам:
Первое. Попытки реформировать российское общество за счет
увеличения его открытости не удались. Выяснилось, что изоляционизм является не внутренней, а внешней проблемой страны. Даже при всем желании русский не может позволить себе полную открытость, поскольку этому мешает враждебное окружение.
Второе. Запад оказался не вершиной мировой культуры и светочем
гуманизма, а прагматичным циничным хищником, выискивающим слабые жертвы. Запад не интересуется ничем, кроме поддержания собственного вампирического существования.
Третье. Таким образом, все, что было сделано российскими
политиками для превентивного разоружения, оказалось колоссальной глупостью. Законы христианской морали в международной политике оказались недействительны. Тем самым горбачевизм можно понимать еще и в трагическом контексте - как вполне евангельские попытки подставлять щеки врагу своему. Враг радостно колотил по ним, пока кожа на щеках не стерлась, а потом надел бархатные перчатки, чтобы не больно было долбить по обнажившимся костям. Итак, игра с Западом в терминах христианской морали обернулась против нас. Мы просто "метали бисер перед свиньями". Следовательно, решил средний нормальный человек, нам противостоят не
столпы морали, а просто толпа самодовольных свиней. И общаться с ними следует соответственно. Той самой дубиной народной войны.
Четвертое. Но при этом Россия не способна сейчас дать урок
обнаглевшим свиньям. Единственное, что нам нужно - прагматичный режим, который будет тихо-мирно отвоевывать у западного дракона собственное захваченное имущество. Впереди десятки лет тихой войны со всеми соседями и "внутренним врагом"
https://historica.ru/index.php?threads/2785/post-144202
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да, Достоевский не упускал случая Европу ругнуть.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
«С славянами только возня и хлопоты; особенно теперь, когда они еще не наши. Из-за них на нас косится Европа, а теперь и не косится только, а - при малейшем нашем шевелении - тотчас же выхватывает меч и наводит на нас пушку. Просто - бросить их, да и навсегда, чтоб успокоить раз навсегда Европу. Да и не просто бросить их: Европа-то, пожалуй, и не поверит теперь, что мы бросили, стало быть, бросить надо с доказательствами: надо нам же самим наброситься на славян и передавить их по-братски, чтоб поддержать Турцию».

Досталось и отечественным благомыслам. Удивительно - слово «либерал» было в России ругательным еще в 1876 году, да еще в устах самого Достоевского

Продолжим листать старые страницы: конкретно по событиям 1876 года и их преломлении в российском общественном мнении у нас в своё время была пространная дискуссия с приснопамятным Сергейром..

То, что Достоевский принял в этой пиар-кампании участие, имхо, может свидетельствовать либо о его наивности, либо об "отработке" им статуса "национального пророка" (в коем его "высочайше утвердил" Александр II, пригласив на уадиенцию, как раз по итогам последовавшей за кампанией в общественном мнении войны - может быть совпадение, но весьма симптоматичное).
 

leszcz

Военный трибун

Самая большая страна мира (и в теории самая богатая), в лице политическй верхушки, журналистов, художников и аналитиков разной масти, занимается идеологической некроманцией и борьбой с призраками тратя энергию и машая кулаками в воздухе. Запад-Европа-Европа-Запад…

Достоевский как художник- гений, как политический публицист – истерик, шовинист, при том полонофоб и антисемит.

Судя по русских СМИ, сейчас тренд такой что Досотоевский-публицист заслонил Достоевского-писателя. Жаль.
 

Val

Принцепс сената
Богатая страна с нищими жителями.
Ну, богатые жители среди русских встречались всегда. А вот уровень общественного богатства был всегда в целом невысок. И, напротив - общественные издержки всегда (и до сих пор) высоки. Скажем, стоимость крупных проектов в России выше, чем в Европе.
 

leszcz

Военный трибун
Мне кажется, что Россия всегда рассматривалсь (и самими русскими, и иностранцами) как небогатая страна, хотя и большая.

Это уже зависит от самих русских как будете использовать то, что вам дала судьба, Бог и сила русского оружья. На самом туризме Россия могла бы зарабатывать бешеные деньги. Не говоря уже о всей таблице Менделеева, которая находится в русской земле. Вместо того уважаемый Владимир Владимирович несет какую-ту хрень о русской душе, моральном лидерстве России, говорит о каких-то христианских ценностьях...
 
Это уже зависит от самих русских как будете использовать то, что вам дала судьба, Бог и сила русского оружья. На самом туризме Россия могла бы зарабатывать бешеные деньги. Не говоря уже о всей таблице Менделеева, которая находится в русской земле. Вместо того уважаемый Владимир Владимирович несет какую-ту хрень о русской душе, моральном лидерстве России, говорит о каких-то христианских ценностях...

Про христианские ценности не грех и вспомнить, в т.ч. и о том, что Бог велел делиться. А в какой степени – уж как народ заставит. На доброго дядю надеяться не приходится. Нет его. Никто не даст нам избавленья.
 

Val

Принцепс сената
Это уже зависит от самих русских как будете использовать то, что вам дала судьба, Бог и сила русского оружья. На самом туризме Россия могла бы зарабатывать бешеные деньги. Не говоря уже о всей таблице Менделеева, которая находится в русской земле. Вместо того уважаемый Владимир Владимирович несет какую-ту хрень о русской душе, моральном лидерстве России, говорит о каких-то христианских ценностьях...
Ну, хорошо, допустим, рассуждения о русской душе, христианских ценностях и моральном лидерстве - и в самом деле хрень несусветная. Но тогда, рассуждая логически, получается, что при других правителях, которые, в отличие от Владимира Владимировича, на этом не заморачивались, Россия должна была знать времена подлинного расцвета. Когда это бывало, на Ваш взгляд?
 

Есть что посмотреть. На Урале, например, полно старинных городов, о чём мало кто знает за его пределами, но для приёма туристов надо развивать инфраструктуру, да кому это интересно? Работать будешь ты, а б.ч. доходов получат преемники. Обидно. Чиновники же не подряжались родному (и уж тем паче не родному) городу пользу приносить, у них совсем другие цели.

Ну, хорошо, допустим, рассуждения о русской душе, христианских ценностях и моральном лидерстве – и в самом деле хрень несусветная. Но тогда, рассуждая логически, получается, что при других правителях, которые, в отличие от Владимира Владимировича, на этом не заморачивались, Россия должна была знать времена подлинного расцвета. Когда это бывало, на Ваш взгляд?

Приятно изображать собеседников дураками, тем более что логика у Вас немного странная, если не сказать сильнее. Успехи достигаются не отказом от пустых слов (такой глупости здесь никто и не утверждал), а делами. Хрень же не столько сами разговоры, а их вопиющее несоответствие делам. А ВВП всё на свой лад делает верно: под рассуждения с трибун и экранов о величии России и христианских ценностях очень удобно вести против них беспощадную и целенаправленную войну, благо народ на такие разговоры на удивление легко ведётся и этой войны зачастую не замечает или считает, что она сама по себе, а царь-батюшка сам по себе. Так и живём.
 

b-graf

Принцепс сената
Это уже зависит от самих русских как будете использовать то, что вам дала судьба, Бог и сила русского оружья. На самом туризме Россия могла бы зарабатывать бешеные деньги. Не говоря уже о всей таблице Менделеева, которая находится в русской земле. Вместо того уважаемый Владимир Владимирович несет какую-ту хрень о русской душе, моральном лидерстве России, говорит о каких-то христианских ценностьях...

А что ему еще делать: успехи-то скромные, особенно в последнее президенство - вот и несет. Ведь на крайний случай всегда можно важно дуть щеки :)

У нас в РФ (да и не только - вообще в большей части б. СССР) основная проблема, что инфраструктура слабая относительно территории и потенциальных богатств. Пока что только рядом с крупными городами что-то удалось наладить. Причина - географическая: не очень устойчивая структура территории, только с урбанизацией более-менее она установилась (в позднесоветское время). Далее - перестройка и т.д., так что только-только сейчас более-менее основы рыночной экономики построены, чтобы с обратной связью инфраструктуру развивать, а не просто закапывать (да и то - с оговорками, и при том, что наиболее длительные институты еще в процессе реформ, и не факт что в итоге благотворных - здравоохранение, образование, пенсионная система).

Туризм у нас возможен в большом масштабе только "а ля Америка", т.е. природный преимущественно, т.к. особых древностей у нас нет, исторических мест мирового масштаба - тоже не очень (Москва, Питер и Волгоград по сути; остальное надо раскручивать - промтуризм на Урале и т.д.), а так города в значительной степени похожи друг на друга, даже древние отличаются по большей части только тем, сохранился ли кремль или нет (массовая застройка сходными архитектурными формами конца XIX-начала XX в.в. и советская). По сути для историко-культурного туризма можно только "подрихтовать" уже существующие места, да Урал добавить (АФАИК там из оригинального пока что только завод-музей в Нижнем Тагиле, это еще по советской программе музеефикации, он плохо обустроен, судя по фото - abandon типичный). А до природы пока как раз инфраструктура плохо доходит (живописная - вдали от крупных центров) - только вон Байкал с этой точки зрения стали осваивать... Может хоть санкции помогут - невыездные чиновники для себя заставят все вылизать :)

Но вообще богатство у нас возможно только за счет развития внутреннего рынка, т.к. несмотря ни на что население настолько велико, что ни экспортная горнодобывающая промышленность, ни туризм погоды сделать не могут (это все на уровне "лишние 100 баксов к зарплате, конечно, не помешают" за счет общего роста ВВП - но богатством это не назовешь). А такое развитие только косвенно зависит от заявлений, да и в целом политики правительства (и троллинга как национальной идеи великороссов :)) - главное, чтобы "экономические эксперименты" не ставили.
 

Val

Принцепс сената
Туризм у нас возможен в большом масштабе только "а ля Америка", т.е. природный преимущественно,

Для того, чтобы этот природный туризм стал возможным, американцы более ста лет назад, во времена Теодора Рузвельта, озаботились созданием национальных парков, в которых законодательно запретили вмешательство в естественно-природную среду. У нас же девственная природа сохранилась лишь там, куда не добраться. А это для туризма плохо.
 

Val

Принцепс сената
По поводу перспектив туризма (хотя, кажется, у нас специальная тема для этого есть). В последнее время в нашем городе набирает популярность туристическое направление, посвящённое его советскому прошлому, а также не парадному Петербургу, а промышленному. Как раз вчера был на экскурсии, которую проводил на эту тему один мой приятель. Речь шла о конструктивизме и для его демонстрации был выбрал совершенно удивительный уголок Питера.
 

Alamak

Цензор
Природный туризм возможен в Карелии, Заонежье (и там и там озерные края), а также на Урале, Алтае, Камчатке и Приморье, а также вдоль БАМа и Транссиба

В Америке НЕ горные районы (кроме наверное флоридских болот) природных туристов тоже особо не привлекают

Ну и вдоль Волги возможен так сказать историко-этнографо-природный туризм
Ещё историко-этнографо-природный туризм возможен и в Бурятии и Туве
Также можно попробовать раскрутить Путь из варяг в греки в качестве водного или даже некоего "водно-волочного" туризма и исторических реконструкций?
 
Верх