Отношение к соблюдению закона-2

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Прошу прощения у уважаемого модератора за открытие продолжения темы - к сожалению, не успел высказаться в уже закрытой первой части.
На мой взгляд, действия начальника полиции городка Кеваскум в американском штате Висконсин Ричарда Небеля по оштрафовыванию самого себя вряд ли можно счесть соответсвующими закону. К сожалению, я не знаком с административным законодательством штата Висконсин (жаль, что на форуме в последнее время не появляется Михаэль - он-то лучше знает американское законодательство), но не думаю, что оно в части процессуальных норм отличается, скажем, от российского в смысле соблюдения общеправового принципа, выведенного еще в Древнем Риме: "никто не может быть судьей в своем собственном деле". Правонарушитель не может быть правоприменителем по отношению к самому себе. По-моему, это очевидно. Все, наверное, помнят эпизод из фильма "Старики-разбойники", где следователь Мячиков (в исполнении Юрия Никулина) сам себя задержал по подозрению в совершении преступления. Думаю, никто не воспринимал этот эпизод всерьез - в том смысле, что так могло бы быть на самом деле. Так вот ситуация с американским начальником полиции в этом отношении ничем особо не отличается.
Следовательно, "подвергнув себя штрафу", полицейский, однозначно, действовал не в соответствии с нормами закона (в этом случае он должен был бы, коль такая охота, своершить "явку с повинной"), а, видимо, всё же с требованиями моральных норм, как он их понимал.
Так что это лишь с виду он действовал по закону (в смысле норм материального права), но процессуальный закон он нарушил. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Если эта тема получит такое же широкое развитие, как и тема "Отношение к соблюдению закона", то буду более жестко удалять все реплики, являющиеся несущественными по отношению к предмету обсуждения.

В связи с этим прошу воздерживаться от таких реплик и строго придерживаться темы беседы. :excl:
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Популярный артист Дима Билан сейчас не имеет право выходить на сцену и выпускать альбомы. 29 марта на пресс-конференции в "РИА Новости" об этом рассказала Елена Ковригина, вдова продюсера Юрия Айзеншписа.


В начале пресс-конференции Елена Ковригина объявила, что на десятый день после смерти Юрия Айзеншписа она обратилась к адвокату Павлу Астахову с просьбой подготовить все документы для того, чтобы сын продюсера Миша Айзеншпис вступил в право наследования. Ковригина беспокоилась о том, чтобы права ее сына не были ущемлены.


http://www.dni.ru/news/showbiz/2007/3/29/103176.html

С правовой точки зрения вдова в праве предъявлять подобную претензию, три года то не истекло.
Чего молчала пару лет - тоже понятно с правовой стороны - имела право.
В связи с этим возникает вопрос, а не являютс ли подобные условия в договоре, "не имеет право в тнечениии десяти лет выступать на сцене" - кабальными?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А почему нет? Если одна сторона подписывает такой договор, вовсе не обязательно он будет признан кабальным.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А почему нет? Если одна сторона подписывает такой договор, вовсе не обязательно он будет признан кабальным.


А как же восприпятствование профессиональной деятельности?
Ведь загнется с голоду певец, если на сцену не пойдет. Нет Сульпиций, мое мнение, подобные строуки в договоре вносятся для нагнетания жути, нежели чем для реальной пользы.
А вот и экономический аспект:
какой толк от пъющего дома певца, которому десять лет нельзя выходить на сцену, пусть на сцене штраф отрабатывает.
Хотя мы же по миру пустим, в г. втопчем, всех порвем, нагнем и т.д., каков шоу бизнес такие и механизмы его. :eek:fftopic: Занесло
smile.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Такое впечатление, что - наболевшее. :)

Согласен: условия договора можно все-таки признать кабальными, именно потому, что на момент начала творческой деятельности певец не мог обойтись без продюсера.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Такое впечатление, что - наболевшее. :)

Согласен: условия договора можно все-таки признать кабальными, именно потому, что на момент начала творческой деятельности певец не мог обойтись без продюсера.

Не ненаболевшее, просто не люблю "откровения" публичных людей, вкупе с не то адвокатом, не то судьей.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Проблема в том, что люди, в меняющихся условиях, меняют и свои намерения.
И при заключении договора это предусмотреть невозможно.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Значит наказывать нужно рублем.
А не запретом профессиональной деятельности.
Как вариант "Премьер-Министр" - Е. Фридлянд, отобрал бренд, штраф и ... пойте на здоровье, если кто после такого возьмет. Все было сделанно прваильно
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, группа "Премьер-министр" поплатилась, если правильно помню, зато, что досрочно рсторгла контракт с Фридляндом.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Точно, и за присвоенеие марки
 

magidd

Проконсул
Есть такое дело.

Как правило - да.

Этот вопрос здесь вероятно офф-топик, но все же хочу Вас спросить. Какой же тогда смысл тем, кто находится внизу социальной пирамиды и не имеет никакого отношения к переписыванию и написанию законов, написанных сильными мирами сего В ИНТЕРЕСАХ СИЛЬНЫХ, эти законы соблюдать? Да еще при том, что сами же элиты их постоянно нарушают? Если исходить из элементарной логики?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Этот вопрос здесь вероятно офф-топик, но все же хочу Вас спросить. Какой же тогда смысл тем, кто находится внизу социальной пирамиды и не имеет никакого отношения к переписыванию и написанию законов, написанных сильными мирами сего В ИНТЕРЕСАХ СИЛЬНЫХ, эти законы соблюдать? Да еще при том, что сами же элиты их постоянно нарушают? Если исходить из элементарной логики?
Ну, во-первых, не все законы нарушаются и не постоянно. Во-вторых, не все правовые нормы написаны в интересах сильных. В-третьих, если касаться именно рассматриваемого законопроекта, то как по-Вашему, можно ли отнести исполнителей этого закона (следователей, например) к элите? Или к низам социальной пирамиды?
 

magidd

Проконсул

Ну, во-первых, не все законы нарушаются и не постоянно.

Комментарий
Верно. Он нарушаются, например (это не единственный возможный вариант) в тех случаях, когда достаточно мощная властно-политическая иили финансовая группировка расчитывает на то, что настолько сильна, что может себе это позволить без вредных для себя последствий.


Во-вторых, не все правовые нормы написаны в интересах сильных.


Комментарий
Все правовые нормы созданы прежде всего в интересах олигархических и бюрократических элит действующего общества, и написаны они именно представителями указанных элит. Они, конечно, могут учитывать интересы низов, но, что называется, по остаточному принципу. К тому же низы наиболее уязвимы в следствие нарушений власть имущими собственных законов. Действует так называемое телефонное право в судах и т.п., а часто все еще проще, потому что у что называется обычного человека нет достаточно денег на взятки судьям и чиновникам, чтобы спорить с сильными мира сего.
Но, как ни странно, это не главное.
Когда и если низы научаются использовать действующие законы, а суды в силу тех или иных причин оказываются относительно непредвзяты, то эти законы меняются. Я разговаривал с одним профсоюзным активистом, человеков весьма умеренных и лояльных закону взглядов. По его словам когда альтернативные профсоюзы научились использовать некоторые законы и выииграли ряд судов, законы о труде были изменены таким образом, чтобы свести на нет все или почти все подобные возможности.


В-третьих, если касаться именно рассматриваемого законопроекта, то как по-Вашему, можно ли отнести исполнителей этого закона (следователей, например) к элите? Или к низам социальной пирамиды?

Комментарий
Следователь, так же как и мастер на заводе - это низовое звено управленческой бюрократии. В современном мире любой крупный предприниматель и любое государственное ведомство управляют подконьтрольной им территорией, опираясь на бюрократическую чиновную структуру. Следователь беспорно часть этой структуры.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, о котором идёт речь, направлено главным образом на борьбу с преступностью. Разве эта борьба не в интересах всех членов общества?
 

magidd

Проконсул
Уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, о котором идёт речь, направлено главным образом на борьбу с преступностью. Разве эта борьба не в интересах всех членов общества?

Это интересный и конкретный уже вопрос.
Тут возникает несколько проблем. Во-первых, кого система считает преступником? Очевидно, любого нарушителя законов. Например, пенсионера, перекрывшего дорогу, в знак протеста против монетизации льгот, жителей, которые разрушили строительную технику, предназначенную для сноса их домов или детской площадки, рабочего, избившего предпринимателя, отказавшегося платить вовремя платить зарплату (при том, что в большинстве случаев у таких представителей низов нет шансов добиться своего по закону).
Человеку из низов общества светит срок за незаконное хранение оружия, при том, что гангстеры разгуливают с оружием, что делает его абсолютно беззащитным перед бандитами. Даже советский писатель Ефремов по этому поводу очень остроумно заметил устами одного из своих героев: "Я не хуже тебя понимаю всю нелепость законов, по которым честный человек останется без оружия, а бандит, которому плевать на закон, может делать
что угодно с беззащитными людьми". Если обычный человек вступит в конфликт с гангстерами, они его убьют, если приобретет незаконно оружие, то с законом (разрешенное помповое ружье не засунешь в карман, АК - не приобретешь легально).
Но все это- сопротивление властям или гангстерам - сегодня редкие ситуации.
Рассмотрим более частый и более банальный случай. Некоего человека подозревают в краже, насилии, ограблении. Только подозревают. Подозрение не доказательства. Но (что-то меня потянуло на цитаты) как говорил герой одного американского боевика: "если ты будешь его долго бить, он признается даже в том, что собирался спалить Нью-Йорк".
Раньше такой человек мог пожаловаться прокурору и расчитывать на некую конкуренцию силовых ведомств. Надежда слабая, но хоть что-то. Теперь он может жаловаться только самим ментам на ментов. От такой жалобы ему может только стать хуже.
Положение это достаточно серьезное и касается любого человека. В российских зонах около 1 миллиона заключенных ((...) по последним данным не миллион, а только 748 563, но это к делу не относится). Это много при населении страны 148 миллионов. Один из 148 сидит. Это очень много.
Любой может попасть в милицию, на любого могут навесить какое-то дело, и он окажется в этом миллионе. И что тогда?
...У меня перед глазами стоит пример одного человека, у которого убили жену. В милиции его долго били, выбивали признание в убийстве- вымогая деньги (никаких док-в убийства на него не было). Деньги он отдал, все семейные сбережения, 10 тыс долларов, только за то, чтобы его не били. Сколько таких случаев по стране?
Вы хотите сказать, что человек в здравом уме и не из силовых структур может поверить в том, что такая организация, как милиция защищает его безопасность?
Возьмем другой пример, ФС_Б. Это ведомство обвиняли в организации взрывов домов в Москве и Волгодонске. Допустим, что 100% убежденности в этом нет. Но допустим так же, что ситуация с домом в Рязани, заминированном этой организацией по ее официальному признанию "в ходе учений" наводит на очень неприятные размышления. Дело это явно шито белыми нитками. К тому же миллионы людей видели интервью с жителями дома, которпые утверждали, что видели содержимое мешков, и что там был далеко не сахар. Опять-таки у страха глаза велики. Но кто может вручить свою судьбу ФС_Б , зная историю этого ведомства?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
К тому же низы наиболее уязвимы в следствие нарушений власть имущими собственных законов. Действует так называемое телефонное право в судах и т.п., а часто все еще проще, потому что у что называется обычного человека нет достаточно денег на взятки судьям и чиновникам, чтобы спорить с сильными мира сего.
А что .Вы скажете о такой ситуации: судья жалеет бедного человека, к которому подан иск об истребовании у него квартиры, и в нарушение закона выносит решение, по которому ему остается квартира, а истец получает неполучаемые в реальности мизерные суммы, с неофициальным комментарием судьи: "Вы богатые, вы себе еще квартирру купите". Такие ситуации случаются в Москве, и мы не знаем, как защищать интересы наших доверителей в таких ситуациях, с таким судейским произволом.
 
Верх