Падение Константинополя

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мехмед II был человеком, чересчур раскованным во всех отношениях.

Как, впрочем, и многие итальянские правители.
 

Ноджемет

Фараон
Вы намекаете на его бисексуальность и эротические картинки? :blush2: Ну зато его сыночек был святошей в этом плане, что не помешало ему отравить отца родного.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Достойный конец для этого человека.

А вот Палеологи последних поколений, и прежде всего сам Константин XI, отличались весьма достойным поведением.
 

Эльдар

Принцепс сената
Достойный конец для этого человека.

А вот Палеологи последних поколений, и прежде всего сам Константин XI, отличались весьма достойным поведением.

В истории очень мало примеров, когда выдающийся государственный деятель отличался бы достойным поведением.
Николай II тоже отличался набожностью и вполне достойным поведением, однако к чему он привел страну всем известно.
Думаю, что было бы правильным оценивать глав государств с точки зрения личных качеств, а с точки зрения сделаного во благо государства и общества. При Палеологах ВИ только теряла свои позиции.
 

Артемий

Принцепс сената
Николай II тоже отличался набожностью и вполне достойным поведением, однако к чему он привел страну всем известно.
Думаю, что было бы правильным оценивать глав государств с точки зрения личных качеств, а с точки зрения сделаного во благо государства и общества. При Палеологах ВИ только теряла свои позиции.
Это два удачных примера: в обоих случаях есть большие сомнения в том, что любой другой правитель на троне смог бы исправить ситуацию.
 

Dedal

Ересиарх
Ну...в Византии- это пожалуй врядли... не знаю... Но в России... можно было... хватило бы в войну не влазить.
 

Dedal

Ересиарх
Извините...я не понял вопрос. что "и что"?

ответ "и всё" :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Это два удачных примера: в обоих случаях есть большие сомнения в том, что любой другой правитель на троне смог бы исправить ситуацию.

Ошибки начал делать еще его отец, а Николай только усугубил положение, главным образом бездействием.
 

Dedal

Ересиарх
Ошибки начал делать еще его отец, а Николай только усугубил положение, главным образом бездействием.
Папа хоть воевать не лез "миротворец"... И совсем не глуп был, в отличии от расхожего мнения... консервация социального конфликта- это так же действие. А Николай... не на своём месте- для руководителя это уже преступление.
 

Arkturus

Претор
А Николай... не на своём месте- для руководителя это уже преступление.
Николай был слишком , хм... прекраснодушным, скажем так и постоянно находился в зависимости от жены. Он ухитрился влезть в две абсолютно бесполезные войны - с Японией, когда толком не освоив Сибирь полез в Маньчжурию и Корею и в ПМВ, спасая Францию и Сербию, при этом не закончив мобилизацию. Мое мнение - ему не следовало лезть в Австро-Сербский конфликт, глядишь и без Мировой обошлось бы - закончилось бы в худшем случае локальной войной Австрии и Сербии, при этом была высокая вероятность того, что австрияки основательно бы получили по рогам, учитывая отсутствие боевого опыта у австрийской армии и ее слабость, в то время, как сербская армия, получила в двух балканских конфликтах богатый опыт современной войны. Как писал про сербскую армию А.М. Зайончковский в книге "Первая мировая война":
"Сербская армия... имела большой и удачный боевой опыт балканской войны 1912-1913 гг. и представляла собой как прочный военный организм внушительную силу, вполне способную, как это и было в действительности, отвлеч на себя превосходящие по чилу войска противника".
В той же книге, дана следующая оценка австрийской армии:
"Наличный состав войсковых частей был очень ослаблен; для доведения полевых войск до полного боевого состава не хватало запаса обученных людей; ландвер до 1912 г. не имел артиллерии... численный состав ее, степень обучения, организация и отчасти вооружение заставляли желать многого."
 

Arkturus

Претор
А сохранять Византийскую империю нужно было в 1204-м годе. Когда допустили ослабление и падение Византии тогда, дальше, после 1261-го года уже все шло вниз по накатанной.
Об этом в 1204 году нужно было думать Исааку Ангелу, когда он попросил крестоносцев "помочь".

При Палеологах ВИ только теряла свои позиции.
Она начала их терять гораздо раньше. Войны с арабами и болгарами основательно подточили силы дряхлеющей империи. Да и чуть ли не ежегодные дворцовые перевороты отнюдь не способствовали усилению государства.
 

Эльдар

Принцепс сената
Она начала их терять гораздо раньше. Войны с арабами и болгарами основательно подточили силы дряхлеющей империи. Да и чуть ли не ежегодные дворцовые перевороты отнюдь не способствовали усилению государства.

Об этом и речь, никаких попыток исправить ситуацию они не предпринимали.
 

Arkturus

Претор
А что они должны были делать? Ну например?
Сложно сказать, учитывая неустойчивость положения императоров (в лучшем случае трона лишиться, в худшем - кинжал, яд, предательство и как следствие "деревянный макинтош"). Кроме того, насколько я знаю (если ошибаюсь - поправьте) византийцы держали наемников , вместо местных и по большей части надеялись на дипломатию (осел груженный золотом возьмет любую крепость).
 

Arkturus

Претор
Уступить часть территории османам для сохранения своего государства в меньшем формате. Лучше потерять часть, чем целое.
А османы и так взяли значительную часть византийских владений. Нужно было прекратить войны с болгарами и сербами и создать союз перед лицом новой угрозы, я думаю коалиции Сербия (особенно при Стефане Душане)-Болгария-Византия вполне по силам было отразить османскую угрозу.
 
Верх