Пассионарии сегодня

[amir]

Вам вот это не понравилось?

Максимальный уровень пассионарности в арабском мире

 

[Виталий]

Amir, а что Вы думаете по поводу сказанного мной?

 

[amir]

Щас скажу.

 

[amir]

В СНГ (точнее Россия, Украина) стабилизируется на уровне который Гумилев назвал бы "началом инерции".

ИМХО то, что бы он назвал пас. депрессией в конце периода надлома. Из которой можно перейти либо в инерцию, либо в никуда. ИМХО к З. Украине это не относится - это не наш суперэтнос.

В Европе стремится к нулю среди собственно европейцев, уровень по Европе в целом чуть выше.

Конец инерциальной фазы. Пассионарность медленно падает. Но они обладают достаточным запасом, чтобы хорошо работать. На совесть. Не зависимо от эммигрантов. А вот военные проблемы Европа уже не можнт решать сама даже внутри себя. Впрочем, Англия несколько опережает остальную Европу по пасионарности.

США очень низкий, поддерживается только за счет мигрантов.

Это вряд ли. В США весьма высокий уровент пассионарности. Ибо страна в основном состоит из эммигрантов. среди которых высок % пассионариев, и их потомков. А пассионарность, вроде как, передаётся по наследству.

В США нельзя определить фазу этногенеза, ИМХО. Так как даже отдалённо не похоже на закрытую систему. И там живут представители весьма разных суперэтнсов.

Китай тоже близок к инерции, но выше чем в СНГ.

Выше, чем СНГ. Но наблюдаю за Китаем, невозможно отделаться от мысли, что там не спад, а подьём пассионарности. Локальный или глобальный - судить не берусь.

Африку (южнее Сахары) трогать не буду, т.к. то что там происходит Гумилев назвал бы "обскурацией".

Возможно. Я не знаю, что там делается.

Максимальный уровень пассионарности в арабском мире.

Не ниже, чем евреев. По крайней мере, чем у наиболее пассионарной их части. По крайней мере они Израиль так и не задавили и не предвидется.

 

[Виталий]

Я конечно не гумилевовод... но...

ИМХО к З. Украине это не относится - это не наш суперэтнос.

США очень низкий, поддерживается только за счет мигрантов.

Это вряд ли. В США весьма высокий уровент пассионарности. Ибо страна в основном состоит из эммигрантов. среди которых высок % пассионариев, и их потомков. А пассионарность, вроде как, передаётся по наследству.

А я например больших различий между США и Европой не замечаю.

В США нельзя определить фазу этногенеза, ИМХО. Так как даже отдалённо не похоже на закрытую систему. И там живут представители весьма разных суперэтнсов.

А как бы это назвал Гумилев? Химера?

Китай тоже близок к инерции, но выше чем в СНГ.

Выше, чем СНГ. Но наблюдаю за Китаем, невозможно отделаться от мысли, что там не спад, а подьём пассионарности. Локальный или глобальный - судить не берусь.

Может и подъем.

Максимальный уровень пассионарности в арабском мире.

Не ниже, чем евреев. По крайней мере, чем у наиболее пассионарной их части. По крайней мере они Израиль так и не задавили и не предвидется.

Так перегрев же, они сами себе мешают. А по Израилю согласен, там уровень действительно высокий, но все-таки ниже чем у арабов. Думаю сравним с уровнем начала иннерции.

 

[Minimus]

В СНГ (точнее Россия, Украина) стабилизируется на уровне который Гумилев назвал бы "началом инерции".

ИМХО то, что бы он назвал пас. депрессией в конце периода надлома. Из которой можно перейти либо в инерцию, либо в никуда. ИМХО к З. Украине это не относится - это не наш суперэтнос.

В Европе стремится к нулю среди собственно европейцев, уровень по Европе в целом чуть выше.

Конец инерциальной фазы. Пассионарность медленно падает. Но они обладают достаточным запасом, чтобы хорошо работать. На совесть. Не зависимо от эммигрантов. А вот военные проблемы Европа уже не можнт решать сама даже внутри себя. Впрочем, Англия несколько опережает остальную Европу по пасионарности.

США очень низкий, поддерживается только за счет мигрантов.

Это вряд ли. В США весьма высокий уровент пассионарности. Ибо страна в основном состоит из эммигрантов. среди которых высок % пассионариев, и их потомков. А пассионарность, вроде как, передаётся по наследству.

В США нельзя определить фазу этногенеза, ИМХО. Так как даже отдалённо не похоже на закрытую систему. И там живут представители весьма разных суперэтнсов.

Китай тоже близок к инерции, но выше чем в СНГ.

Выше, чем СНГ. Но наблюдаю за Китаем, невозможно отделаться от мысли, что там не спад, а подьём пассионарности. Локальный или глобальный - судить не берусь.

Африку (южнее Сахары) трогать не буду, т.к. то что там происходит Гумилев назвал бы "обскурацией".

Возможно. Я не знаю, что там делается.

Максимальный уровень пассионарности в арабском мире.

Не ниже, чем евреев. По крайней мере, чем у наиболее пассионарной их части. По крайней мере они Израиль так и не задавили и не предвидется.

НЕ ПОДСКАЖИТЕ, ГДЕ И ПОЧЕМ МОЖНО КУПИТ ПАССИОМЕТР?

 

[amir]

Minimus, их в свободной продаже нет. Дефицит, почти как при советской власти. Только через зав. склад, директор магазин и через задний двор. Пассионарность (либо перепады пассионарности) Гумилёв определял по количеству событий этнического/субэтнического масштаба. Впрочем, далее методики экспертнй оценки это так и не продвинулось.

 

[Vir]

Ну, если не ошибаюсь пасионарнасть это своего рода энергия....
Так что думаю в будушем можно будет измерить пассионарность конкретного человека

 

[johnny]

Можно также сказать, что пассионарность - это бред сивой кобылы. Бредометры тоже изобретут :devil_2:

 

[d-te]

В понятных Вам терминах: по Гумилёву, непассионарии всегда боятся и ненавидят (ненавидят, потому что боятся и ЗАВИДУЮТ) пассионариев.
Америка сегодня - пассионарна, СНГ и Европа, - нет.
И в этом главная причина, по которой этот форум так и сочится ненавистью к "америкосам".

Гармонарии не всегда ненавидят пассионариев. Им не дано пассионариев понять, а это не всегда источник ненависти.

А давайте поговорим, кто сегодня пассионарий. Где и когда произошел пассионарный толчок?

Гумелевский вывод дает большую долю неопределенности. Пассионарный толчок если он произошел проявится через сотню лет.

пассионарность производится от слова страсть, но обозначает антиинстинкт.

Как ни странно ссылка на лушее объяснение пассионарности не работает.
http://gumilevica.kulichki.net/fund/fund03.htm ведь месяц назад всего кому-то ее давал. Ловите картинку(там были еще примеры), вытащил из своей истории.
Суть в определении пассиноарности конкретной персоны - вписать ее в график, но опять же с известной долей неопределенности.

 

[Диоксин]

Чем измерить?

Среди 50 млн. украинцев маловероятно найти хотя бы одного придурка, который обвяжется гранатами и пойдет взрывать что-нибудь. А среди 1 млн. чеченцев таких идиотов столько, что россияне не успевают выгребать после них ...

 

[Rzay]

Среди 50 млн. украинцев маловероятно найти хотя бы одного придурка, который обвяжется гранатами и пойдет взрывать что-нибудь.

Я думаю, в случае победы Януковича такие появятся. Причем из наших форумчан. :devil_2:

 

[Alan]

да ладно - ругать власть - это ведь мода, а уж баллотирующихся тем паче

 

[johnny]

По поводу графика. Какой-то маразм. Почему "Творческие люди" не могут быть одновременно и "Авантюристами" и "Честолюбцами"???

 

[d-te]

По поводу графика. Какой-то маразм. Почему "Творческие люди" не могут быть одновременно и "Авантюристами" и "Честолюбцами"???

Переформулирую вопрос
Есть ли ось аттрактивность( влечение к абстрактным ценностям истины, красоты и справедливости) - эгоизм( стремление к личному благополучию)?

Отличаются ли первые путешественники в Антарктику от первых золотоискателей на Аляске? Есть ли разница между Кортесом и Ливингстоном?

"Творческие люди" c "Авантюристами" пассионарны - в этом их сходство, а именно, в способности к сверхнапряжению, но одни творцы ради идеи, другие "работают" только на себя.

 

[johnny]

"Творческие люди" c "Авантюристами" пассионарны - в этом их сходство, а именно, в способности к сверхнапряжению, но одни творцы ради идеи, другие "работают" только на себя.

А сочетать, конечно, не могут. Христофор Колумб был одержим своей идеей, но и про выгоды не забывал. И не один он. А вы их четко делите, прям как семечки на сепараторе. Прямо анекдот про "женатые-направо, неженатые-налево"

 

[d-te]

"Творческие люди" c "Авантюристами" пассионарны - в этом их сходство, а именно, в способности к сверхнапряжению, но одни творцы ради идеи, другие "работают" только на себя.

А сочетать, конечно, не могут. Христофор Колумб был одержим своей идеей, но и про выгоды не забывал. И не один он. А вы их четко делите, прям как семечки на сепараторе. Прямо анекдот про "женатые-направо, неженатые-налево"

Нет не четко. И об этом было уже сказано.
Пассионарность отрыта как фактор описывающие этническое взаимодействие и в силу этого имеет меру неопределенности применительно к конкретному субъекту.
Эгоисты или аттрактивисты тоже фиксируются на общественных отношениях.

Был ли Колумб эгоистом используя идею открыть Америку прежде всего для того чтобы получить доступ к богатству или власти? Или наоборот, власть и деньги были лишь необходимым средством для реализации его идей новых географических открытий? Об этом точно не скажет никто. Либо то, либо это - неопределенность. Скорее всего первое.

Был ли Колумб пассионарием? Был. Почему? - В силу аксиоматического определения пассионариев. Именно потому что открыт только фактор пассионарности и что пассионарность имеется у отдельных этнических представителей, но каких конкретно и как работает этот ген мы пока точно не знаем и можем лишь сравнить поведение по данной таблице. Моловероятно но может оказаться, например, что Колумба играло его пассионарное окружение в темную ( есть такая версия – куда ехали знали, а про индию впаривали), сам он был неприкаянным субпассионарием просто достаточно представительным для такого проекта.

Однако пассионарность Колумба представляется очень вероятной. Достаточно вероятным является эгоистическая мотивация склонившая его к авантюризму.

 

[johnny]

Ну-с, это уже глубины психологии... Слишком зыбкий фундамент, чтобы на нем что-то строить.

 

[Rzay]

По поводу графика. Какой-то маразм.

Ну так выстраивал-то этот "график" не технарь, оперировавший математическими расчетами и показаниями приборов! А философ, для к-рого этот "график" - не более, чем наглядная иллюстрация его измышлений.