"Перескоки" во враждебный лагерь сепаратные миры

Alexy

Цензор
Диоксин,
это не перескок, ибо прямо перед ВОВ Германия в союзе с СССР не вели никакой совместной войны. (СССР вообще ни с кем тогда в состоянии войны не был).
 
В военном отношении - против Польши. В политическом - это был союз против всякого, кто воспротивился бы их договоренностям о разделе сфер влияния; другое дело, что после поражения поляков желающих воспротивиться не нашлось.
 

Val

Принцепс сената
В военном отношении - против Польши. В политическом - это был союз против всякого, кто воспротивился бы их договоренностям о разделе сфер влияния; другое дело, что после поражения поляков желающих воспротивиться не нашлось.

Но после поражения Польши в сентябре 39г общего военного противника у СССР и Германии не было. В то же время Германия воевала против Англии, Франции, Греции, Югославии ,а Советский Союз поддерживал с этими странами нормальные (за некоторыми кратковременными исключениями) отношения. Поэтому говорить о союзе между воюющей Германией и невоюющим с врагами Германии СССР - неверно.

 

Alexy

Цензор
Абсолютно верно.

Val.
Пусть Франция - самая слабая из первостепенных Держав
Но ее прескок в стан противника - это скорее смягчённая форма капитуляции, а не добровольный акт, основанный на выгоде)
. Хотя конечно добровольность/вынужденность и выгода - понятия относительные.

А вот сухопутные силы Италии наверное отличались от советских или германских в разы?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Относительно Франции мне кажется все таки правильно говорить именно о капитуляции.
 

gotard

Претор
Но особенно интересны перескоки (а не только сепаратные миры) во время общеевропейских войн:
- Тридцатилетней войны (может Дания? Или она стала за католиков ещё перед своим вступлением в войну?)


Вы имеете в виду сепаратный Любекский мир Христиана IV? Когда вражеские войска разоряют Ютландию и только отсутствие флота мешает им переправиться на Зеландию, Фюн и Лоланд; когда практически вся северная Германия занята имперцами, а сами датчане могут производит только небольшие набеги на побережье, то поневоле пойдешь на мир. Достаточно сложно сказать, что Дания была за католиков. Или у вас есть какие-то факты?
 

Диоксин

Цензор
Но после поражения Польши в сентябре 39г общего военного противника у СССР и Германии не было. В то же время Германия воевала против Англии, Франции, Греции, Югославии ,а Советский Союз поддерживал с этими странами нормальные (за некоторыми кратковременными исключениями) отношения. Поэтому говорить о союзе между воюющей Германией и невоюющим с врагами Германии СССР - неверно.

Не согласен! до 22.06.1941 СССР и Германия и фактически и юридически были союзниками. Взаимодействие было и в экономической и в политической сферах. СССР и Германия поделили Польшу. С фактического согласия Германии была отобрана Советским Союзом у Румынии Бессарабия и Буковина, оккупированы Латвия и Эстония. СССР предоставлял германскому флоту военную базу на севере. Германия даже вынашивала планы присоединить СССР к тройственному пакту и в, принципе, СССР был и не против, только вот немцам показалось, что большевики много хотят. Это что касается политического и военного союза. В экономике сотрудничество тоже было весьма обширным и плодотворным.
 

Alexy

Цензор
Диоксин
Мы говорим о создании/разрыве военного союза между 2-мя государствами, оба из которых уже ведут войну друг против друга/в союзе друг с другом.
 

Диоксин

Цензор
Диоксин
Мы говорим о создании/разрыве военного союза между 2-мя государствами, оба из которых уже ведут войну друг против друга/в союзе друг с другом.
Ну, фактически СССР и Германия вели совместную войну против Польши. Хотя в Совестком Союзе "стеснялись" в этом признаться.
 

Диоксин

Цензор
Повторяю вопрос: против кого был направлен этот союз?
Против всех соседей: Польши, Латвии, Литвы, Эстонии. Да и Румынии тоже. Ведь "рекомендовали" нацисты румынам удовлетворить все территориальные требования СССР и не доводить дело до войны.
 

Alexy

Цензор
21.06.1941 СССР не вел никакой войны с Польшей (ни формально, ни тем более :) фактически, ибо войну с напорядок более слабой Польшей даже в сентябре 1939 трудно было назвать войной, а скорее разделом)
 

Alexy

Цензор
Сепаратные миры и союзы Австрии, Прусии и России с Францией при Наполеоне были вызваны фактической капитуляцией Пруссии и кажется Австрии.

Ну а России воевать за чужие интересы почти в одиночку тогда становилось абсолютно не выгодно и бесперспективно, поэтому она тоже перескакивала.
 

Val

Принцепс сената
Против всех соседей: Польши, Латвии, Литвы, Эстонии. Да и Румынии тоже. Ведь "рекомендовали" нацисты румынам удовлетворить все территориальные требования СССР и не доводить дело до войны.

:blink: А каким образом Германия воевалал против Прибалтийских государств или Румынии? В виде рекомендаций правительству Румынии? Т.е. это такая форма войны: в виде рекомендации?
 

Диоксин

Цензор
:blink: А каким образом Германия воевалал против Прибалтийских государств или Румынии? В виде рекомендаций правительству Румынии? Т.е. это такая форма войны: в виде рекомендации?
Вал, Вы спросили против кого был направлен союз СССР и Германии? Я ответил: практически против все соседей.
 

Диоксин

Цензор
21.06.1941 СССР не вел никакой войны с Польшей (ни формально, ни тем более :) фактически, ибо войну с напорядок более слабой Польшей даже в сентябре 1939 трудно было назвать войной, а скорее разделом)

Даже Германия, с ее огромной военной махиной, опасалась войны на два фронта, что уж говорить о Польше. Вы бы еще повторили тезисы советской пропаганды, что это была не война а освобождение украинского и белорусского народа от гнета польской буржуазии.
 
Верх