Может, постановление о прекращении уголовного дела есть?
Перевал Дятлова
- Автор темы Герш/
- Дата начала
Прокуратура определений не выносит, только суд, и то не каждый состав. Но это так, мелочи. Стало быть, дело возбуждено милицейским дознанием, так?
Евгений Р.
Военный трибун
Вот если найдете дело, то разберете как и что. Я формальной процессуальной стороной дела не интересовался. Хотя подозревал, что дело из стадии дознания в районе как-то непонятно перетекло в этап расследования в областной прокуратуре без переоткрытия. Но полного состава документов дела я не видел.
В деле много процессуальных ляпов.
Евгений Р.
Военный трибун
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
„ мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту...............
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов ("туристов" вписано от руки) дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
Евгений Р.
Военный трибун
Это - для сугрева души и снятия вопросов с меня.
Постановление О возбуждении уголовного дела
28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР (типографский шаблон)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Постановление О возбуждении уголовного дела
28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР (типографский шаблон)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Евгений Р.
Военный трибун
Из ваших реплик я делаю вывод, что ваша направленность - следственно-прокурорская, следственно-налоговая, судебная или адвокатская, но не коммерческое законодательство (экономическое, отраслевое). Наверное это отражает вашу должность и специализацию, ставшую делом жизни. Но вот что странно. Похоже, для вас настоящий юрист - это именно такой как вы.
Но это не отражает всего спектра деятельности в юридической сфере! Даже можно сказать - это только её меньшая часть. Та часть, которая видна на поверхности мутного океана жизни.
А ещё вы говорите, что не очень важите законотворцев!
Разве это позиция взвешенная?! Так рассуждает среднее звено.
Давайте, Alaricus, профессионально разберёмся в одном простом вопросе - как готовится экономический закон и какова в этом роль чистых юристов и "юристов-практиков" как я.
Вначале готовится концепция закона. В ней дается описание как вопрос регулирования решался в текущем законодательстве, какие в этом результаты, какие недостатки, просчеты...
Ставится новая задача. Разрабатывается обоснование её целесообразности, актуальность, бюджетная эффективность, субьект и объект, цели и задачи закона.... и, наконец, - предметная суть, то есть сам закон описательно. Затем дается описание механизма действия, требуемые поправки в другие законы, оговорки об обратном действии норм и пр...
И когда концепция готова - можно её переводить на язык старых норм права и придумывать новые.
Но в законе самое главное - это нормы, которые регулируют конкретно предметную деятельности. И лишь потом - общеправовая оболочка.
Так вот, Alaricus. Видите, как много направлений знаний нужно понимать и переворошить, готовя закон? Думаю, что ничему этому из того, что я перечислил, говоря о концепции закона, кроме общеправовой оболочки, не учат на юр. факах и в юр. "академиях" (бывших юр. институтах!). Но ведь правовая оболочка - это не более чем 10 - 30% текста закона.
Чистые юристы как правило, кроме общеправовой оболочки ничего в законе разработать не могут - не хватает широты образования, не тому учились на юр.факах. Недаром экономические законы пишут не юристы, а консультанты (самая высокая экспертная должность) профильных комитетов Думы, советники в департаментах Министерств. По базовому образованию эти люди, как правило, отраслевики, как и я, а не чистые юристы. Хотя, конечно, праву мы учились много - и в вечерних институтах, на курсах, на семинарах и конференциях, и особо тщательно - с книгой самостоятельно и много много лет. Администрация Президента давала нам возможность участовать в работах по европейским грантам.
Я вот в академии Правительства РФ прошел спецкурс, ездил в Европарламент, ездил на международные конференции по правовым вопросам в разные страны, дружил с юристами из Прайс вотерхаус, публиковал доклады в материалах международных концеренций.
А чистые юристы наводили лоск на тексты.
Вот почему я себя считаю юристом-практиком, причем по коммерческому праву с уклоном на разработку и анализ правоприменения. А вы, Alaricus, это мое самоопределение чуть ли не в ярлык превращаете.
Пример.Когда я писал закон о лизинге, я шел от проблемы, которую хорошо знал по личному опыту деятельности. Потому-то именно мне это поручили сделать. А общеправовую оболочку мне помогли составить консультанты - чистые юристы из правового управления. А сами они, как правило, не могли написать ни одного экономического закона и не брались даже и правильно делали.
Уверен, что если спросить вас, Alaricus, и многих других чистых юристов из форума, как применить в лизинге норму ст. 157 ГК РФ Сделки, совершенные под условием. Пытаясь ответить, будете очень долго разбираться ..очень долго. И кроме текста самой статьи долго так и ничего не предложите.
А на самом деле, чтобы ввести в закон о лизинге норму с применением ст. 157, нужно перелопатить весь закон, изменить его концепцию!
А я от вас и не жду иного. Потому что знаю, что вы - чистые юристы.
Некоторые российские законы - сырые. Что ж. Квалификация разработчиков и инстанций - разная. Некоторые законы подготовлены вне Думы и продавлены депутатами без учета мнения и участия комитетов и юристов Думы. Таких законов много.
Я ещё раз (без обид) хочу вам, Alaricus, объяснить. И не в порядке поучений, а в порядке передачи опыта старшим товарищем. Я же старше вас лет на 20!
Объяснить, как выглядят чистые юристы на фоне предметных проблем и предметных специалистов, их решающих, в том числе, с помощью права, в том числе юристов-практиков, то есть ставящих на первое место в работе не юридические проблемы, а предметные.
Они выглядят так, как вы в нашем диалоге. Педалируют на терминах, на общих вопросах, цитируют законы... Но только мало чего, как правило, могут сказать по существу проблемы.
Вы подшучиваете надо мной, отраслевиком и предметником. И для ясности, чтобы не возвращаться к тому кто есть кто, признаюсь, что я к.ф.м.н. с 15-летним научным стажем и советник РФ 1-го класса с 12 летним стажем госслужбы. А последнее - это, считайте, доктор административных наук. Остальные 15+ - экономика. Но я-то над вашими особенностями - не подшучиваю. Потому что понимаю, перефразируя Михалкова, что "Папы всякие нужны, папы всякие важны".
Здесь форум вроде исторический, а не юридический. А Вы, Алариус, мне при каждом удобном случае семинарчик по терминологии устроили. Хотя мы по предмету обсуждали иные вопросы.
Но и на том спасибо.
Только очень прошу - впредь не тратьте время и силы на это. Опускайте мелкие неточности партнеров по дискуссии - бейте в яблочко, "бейте на взлете, сэр"!
С уважением Евгений Р.
Евгений Р.
Военный трибун
Проведя несколько месяцев в изучении дела, собрав значительный архив материалов, фотографий, мнений, версий и фактов, я пришел к следующим выводам:
1. причину драмы следует искать, прежде всего, в природных и бытовых причинах;
2. насилия над туристами руками сторонних людей не было. Доказательств этому - вещественных улик, свидетельств, специфических травм, разнообразия обстоятельств гибели, травм и прочих фактов – не имеется. Удержать в повиновении в темноте группу из 9 человек (среди них – мастер рукопашного боя и фронтовик Золотарев) – было бы трудно, так как потребовалась бы рота солдат с автоматами и собаками. Криминальная версия или версия “контролируемой поставки” Ракитина – литературный вымысел. Проза Акунина – приключенческая литература.
3. техногенных катастроф и ракетных аварий на горе в период конца января – начала февраля 1959 года не было. Следы аварий на горе ХЧ и в ближнем районе – отсутствуют. В ближних районах не имелось опасных производств, не проводилось испытаний военной техники. Прилет ракет с больших расстояний на гору ХЧ маловероятен, так как маршруты их полетов не проходили над ХЧ и графики пусков были несоответствующими;
4. версии с НЛО - полная экзотика. Версия с ШМ (шаровая молния) – маловероятна. Наблюдений или исследований, подтверждающих ненулевую частоту появления НЛО или ШМ на горе ХЧ, подтверждающих существование электромагнитных, иных физико-технических, геологических или космических аномалий в районе горы - не имеется;
5. версия оползня снега, навалившегося на палатку (пластовая лавина), сомнительна. Из последних фотографий туристов видно, что для установки палатки в насте была вырублена глубокая ниша. Установка палатки не могла ослабить плотный наст настолько, чтобы он сорвался с подложки, к которой примерз, и сдвинулся. Слишком мал уклон горы (12 – 15 градусов). Слишком мала длина палатки. Проём, вырубленный в насте для установки палатки, по размеру - не больше проема двери гаража в стене многоэтажного дома;
6. версия схода ледяной доски с вершины горы Холатчахль сомнительна. Вершина горы от места установки палатки находится в западном юго-западном направлении. Ветер в тот вечер 01.02.1959 дул не из-за горы ХЧ, а с северо-запада (северо-запада запада ) из-за гребня ближнего перевала. За гребнем расположена пологая равнина с контруклоном от склона с палаткой, с уклоном на север от гребня. Перепад температуры в тот вечер не был быстротечным. Накануне – не наблюдалось плюсовое потепление. Условий для создания ледяных досок не имелось. Кроме того, ледяная доска обычно - хрупкая. Она двигалась бы с высокой скоростью по верху снега. Она смяла бы верх палатки и улетела бы дальше. Такой процесс – быстротечный. Ледяная доска не смогла бы задеть тела туристов, так как они залегли на дно палатки заметно ниже уровня поверхности наста. После пролета ледяной доски и завала палатки туристы легко справились бы с этим происшествием. Убегать от палатки не было причин.
7. версии зимнего мощного смерча, урагана, зимней грозы и внезапного плюсового потепления маловероятны, так как многолетние наблюдения погоды на Урале и в районе горы ХЧ не указывают на возможности появления данных анамальных природных явлений;
8. версия воздействия на туристов инфразвука в условиях низового штормового ветра и метели возможна, но излишне экзотична. Хотя отдельные горы Урала (Холатчахль, Отортен) по свидетельству коренного народа манси являются поющими, голос этих “песен” - высокий. Звуковой спектр шумов на горе ХЧ в дни непогоды и ветров не исследовался, возможные источники инфразвука не выявлены, звуковая проницаемость горы не исследована. Версия - маловероятна.
9. руки, ноги, языки и глаза никто туристам группы Дятлова прижизненно не вырывал и не вырезал. Упорные поиски следов такого насилия (по актам СМЭ и фотографиям тел с мест их обнаружения поисковиками) не дали искомых результатов. Вера в такое насилие и настойчивое продвижение на форумах версий об этом - это массовый самогипноз небольшой группы впечатлительных исследователей, отчаявшихся разгадать истинную тайну драмы;
10. посторонних тел туристов из якобы другого туристического отряда, убиенных вместе с туристами группы Дятлова на горе, поисковики не находили. Попытка искать их на фотографиях с места нахождения тел не дала результата;
13. Выводы Актов судебно-медицинской экспертизы неверны в главном – в том, что наблюдаемые тяжелые травмы были получены туристами якобы до замерзания при жизни. Я уверен, что исследования этих вопросов в будущем докажет мою точку зрения. Она основано на погодных особенностях и физических соображениях. Тела в момент замерзания находились в ложе ручья. За зиму они были завалены снегом в 2-3 метра высотой. Весной тела оттаивали снизу и потому оказались в водах ручья под снегом. Тонны плотного снега придавили и изломали тела, исказив картину травм для судмедэксперта. На форуме Перевал Дятлова подобная моей позиция давно обсуждается. Аналогичные выводы имеются в книге Ракитина;
12. Никто из исследователей дела не ставил задачи поиска документов, исчезнувших из уголовного дела и отражающих действия следователей на ранних этапах дознания в Ивдельской прокуратуре. И напрасно. В этих документах могут укрываться зачатки расследования альтернативных версий (побег заключенных, враждебные манси, ракетные испытания на Чистопском полигоне и пр.). Эти документы могли бы показать ошибочность многих версий, альтернативных к версии следствия, и не оставили бы загадок на будущее.
13. Период индивидуальных поисков, личных открытий в деле драмы на ХЧ заканчивается. Будущее - за исследователями, имеющими государственную поддержку;
14. Любительские расследования дела малоэффективны и касаются, как правило, второстепенных вопросов;
15. Будущее в деле за профессионалами - следователями, экспертами. Для расследования дела целесообразно создать государственную комиссию. Организация нового государственного расследования дела о гибели группы туристов Дятлова – дело чести для губернатора Свердловска и коллектива УПИ.
16. Многие темы и форумы, посвященные делу, будут тлеть долго. Но горения - не будет.
17. Журналистикой и историей событий вокруг дела о драме на ХЧ можно смело заниматься всю жизнь, деля время между этой темой и расследованием следов инопланетян на Луне плюс эпидемии гриппа у автомобильных моторов. Но это – журналистика и история.
18. Чем больше проходит времени, тем больше в деле придумывается неясностей в силу низкой информированности участников. Разборки дела вновь и вновь идут по кругу с участием новичков;
19. Главный источник неясностей, заблуждений и ошибочных направлений поиска - скудость фактов, путаница в материалах и обстоятельствах, незнание многими исследователями уклада жизни 50-х годов, истории СССР, специфики социальных и административных отношений тех лет и т.п. С уходом ветеранов, знания об этом - навсегда теряется.
20 Тема драмы на ХЧ - не уникальна. Некоторые её исследователи и журналисты излишне её канонизируют и драматизируют, пытаются создать из неё народную легенду для личной славы. Это мешает объективности и результативности поисков, мешает исследователям в отношениях с властью, с родственниками, наследниками, архивами, прокуратурой, обществом.
21. версия о коллективном сговоре органов партийной и прокурорской власти в деле, как региональной, так и федеральной, для сокрытия истинных причин гибели туристов - нелепа и глубоко ошибочна. В деле принимали прямое или косвенное участие в 1959 году тысячи человек. Скрыть ото них какие-либо обстоятельства дела было бы невозможно. Через много лет (53 года) рано или поздно правда бы стала известна. НО, как мы знаем, никаких таких разоблачений до настоящего времени не произошло;
22. и так далее.
Для меня лично наиболее притягательной и правдоподобной версией драмы на ХЧ остается версия отравления - умышленного, неумышленного или бытового.
На это указывает внезапность покидания палатки (спастись от отравления можно лишь за минуты и вблизи водоёма), организованность поведения туристов (стремление к ручья с водой), единообразие обстоятельств их замерзания;
Но я расследовать эту версию не могу - отсутствуют медицинская квалификация и следовательский опыт, дополнительные материалы дела недоступны.
1. причину драмы следует искать, прежде всего, в природных и бытовых причинах;
2. насилия над туристами руками сторонних людей не было. Доказательств этому - вещественных улик, свидетельств, специфических травм, разнообразия обстоятельств гибели, травм и прочих фактов – не имеется. Удержать в повиновении в темноте группу из 9 человек (среди них – мастер рукопашного боя и фронтовик Золотарев) – было бы трудно, так как потребовалась бы рота солдат с автоматами и собаками. Криминальная версия или версия “контролируемой поставки” Ракитина – литературный вымысел. Проза Акунина – приключенческая литература.
3. техногенных катастроф и ракетных аварий на горе в период конца января – начала февраля 1959 года не было. Следы аварий на горе ХЧ и в ближнем районе – отсутствуют. В ближних районах не имелось опасных производств, не проводилось испытаний военной техники. Прилет ракет с больших расстояний на гору ХЧ маловероятен, так как маршруты их полетов не проходили над ХЧ и графики пусков были несоответствующими;
4. версии с НЛО - полная экзотика. Версия с ШМ (шаровая молния) – маловероятна. Наблюдений или исследований, подтверждающих ненулевую частоту появления НЛО или ШМ на горе ХЧ, подтверждающих существование электромагнитных, иных физико-технических, геологических или космических аномалий в районе горы - не имеется;
5. версия оползня снега, навалившегося на палатку (пластовая лавина), сомнительна. Из последних фотографий туристов видно, что для установки палатки в насте была вырублена глубокая ниша. Установка палатки не могла ослабить плотный наст настолько, чтобы он сорвался с подложки, к которой примерз, и сдвинулся. Слишком мал уклон горы (12 – 15 градусов). Слишком мала длина палатки. Проём, вырубленный в насте для установки палатки, по размеру - не больше проема двери гаража в стене многоэтажного дома;
6. версия схода ледяной доски с вершины горы Холатчахль сомнительна. Вершина горы от места установки палатки находится в западном юго-западном направлении. Ветер в тот вечер 01.02.1959 дул не из-за горы ХЧ, а с северо-запада (северо-запада запада ) из-за гребня ближнего перевала. За гребнем расположена пологая равнина с контруклоном от склона с палаткой, с уклоном на север от гребня. Перепад температуры в тот вечер не был быстротечным. Накануне – не наблюдалось плюсовое потепление. Условий для создания ледяных досок не имелось. Кроме того, ледяная доска обычно - хрупкая. Она двигалась бы с высокой скоростью по верху снега. Она смяла бы верх палатки и улетела бы дальше. Такой процесс – быстротечный. Ледяная доска не смогла бы задеть тела туристов, так как они залегли на дно палатки заметно ниже уровня поверхности наста. После пролета ледяной доски и завала палатки туристы легко справились бы с этим происшествием. Убегать от палатки не было причин.
7. версии зимнего мощного смерча, урагана, зимней грозы и внезапного плюсового потепления маловероятны, так как многолетние наблюдения погоды на Урале и в районе горы ХЧ не указывают на возможности появления данных анамальных природных явлений;
8. версия воздействия на туристов инфразвука в условиях низового штормового ветра и метели возможна, но излишне экзотична. Хотя отдельные горы Урала (Холатчахль, Отортен) по свидетельству коренного народа манси являются поющими, голос этих “песен” - высокий. Звуковой спектр шумов на горе ХЧ в дни непогоды и ветров не исследовался, возможные источники инфразвука не выявлены, звуковая проницаемость горы не исследована. Версия - маловероятна.
9. руки, ноги, языки и глаза никто туристам группы Дятлова прижизненно не вырывал и не вырезал. Упорные поиски следов такого насилия (по актам СМЭ и фотографиям тел с мест их обнаружения поисковиками) не дали искомых результатов. Вера в такое насилие и настойчивое продвижение на форумах версий об этом - это массовый самогипноз небольшой группы впечатлительных исследователей, отчаявшихся разгадать истинную тайну драмы;
10. посторонних тел туристов из якобы другого туристического отряда, убиенных вместе с туристами группы Дятлова на горе, поисковики не находили. Попытка искать их на фотографиях с места нахождения тел не дала результата;
13. Выводы Актов судебно-медицинской экспертизы неверны в главном – в том, что наблюдаемые тяжелые травмы были получены туристами якобы до замерзания при жизни. Я уверен, что исследования этих вопросов в будущем докажет мою точку зрения. Она основано на погодных особенностях и физических соображениях. Тела в момент замерзания находились в ложе ручья. За зиму они были завалены снегом в 2-3 метра высотой. Весной тела оттаивали снизу и потому оказались в водах ручья под снегом. Тонны плотного снега придавили и изломали тела, исказив картину травм для судмедэксперта. На форуме Перевал Дятлова подобная моей позиция давно обсуждается. Аналогичные выводы имеются в книге Ракитина;
12. Никто из исследователей дела не ставил задачи поиска документов, исчезнувших из уголовного дела и отражающих действия следователей на ранних этапах дознания в Ивдельской прокуратуре. И напрасно. В этих документах могут укрываться зачатки расследования альтернативных версий (побег заключенных, враждебные манси, ракетные испытания на Чистопском полигоне и пр.). Эти документы могли бы показать ошибочность многих версий, альтернативных к версии следствия, и не оставили бы загадок на будущее.
13. Период индивидуальных поисков, личных открытий в деле драмы на ХЧ заканчивается. Будущее - за исследователями, имеющими государственную поддержку;
14. Любительские расследования дела малоэффективны и касаются, как правило, второстепенных вопросов;
15. Будущее в деле за профессионалами - следователями, экспертами. Для расследования дела целесообразно создать государственную комиссию. Организация нового государственного расследования дела о гибели группы туристов Дятлова – дело чести для губернатора Свердловска и коллектива УПИ.
16. Многие темы и форумы, посвященные делу, будут тлеть долго. Но горения - не будет.
17. Журналистикой и историей событий вокруг дела о драме на ХЧ можно смело заниматься всю жизнь, деля время между этой темой и расследованием следов инопланетян на Луне плюс эпидемии гриппа у автомобильных моторов. Но это – журналистика и история.
18. Чем больше проходит времени, тем больше в деле придумывается неясностей в силу низкой информированности участников. Разборки дела вновь и вновь идут по кругу с участием новичков;
19. Главный источник неясностей, заблуждений и ошибочных направлений поиска - скудость фактов, путаница в материалах и обстоятельствах, незнание многими исследователями уклада жизни 50-х годов, истории СССР, специфики социальных и административных отношений тех лет и т.п. С уходом ветеранов, знания об этом - навсегда теряется.
20 Тема драмы на ХЧ - не уникальна. Некоторые её исследователи и журналисты излишне её канонизируют и драматизируют, пытаются создать из неё народную легенду для личной славы. Это мешает объективности и результативности поисков, мешает исследователям в отношениях с властью, с родственниками, наследниками, архивами, прокуратурой, обществом.
21. версия о коллективном сговоре органов партийной и прокурорской власти в деле, как региональной, так и федеральной, для сокрытия истинных причин гибели туристов - нелепа и глубоко ошибочна. В деле принимали прямое или косвенное участие в 1959 году тысячи человек. Скрыть ото них какие-либо обстоятельства дела было бы невозможно. Через много лет (53 года) рано или поздно правда бы стала известна. НО, как мы знаем, никаких таких разоблачений до настоящего времени не произошло;
22. и так далее.
Для меня лично наиболее притягательной и правдоподобной версией драмы на ХЧ остается версия отравления - умышленного, неумышленного или бытового.
На это указывает внезапность покидания палатки (спастись от отравления можно лишь за минуты и вблизи водоёма), организованность поведения туристов (стремление к ручья с водой), единообразие обстоятельств их замерзания;
Но я расследовать эту версию не могу - отсутствуют медицинская квалификация и следовательский опыт, дополнительные материалы дела недоступны.
Артемий
Принцепс сената
Вы бы, дорогой Евгений Семенович, лучше не регалиями трясли, а по делу высказывались. Пока что от Вас, кроме широко расставленных пальцев и чудовищных по своей безграмотности исторических пассажей, никто ничего не увидел. Если Вы в вопросах государственного строительства ориентируетесь так же, как в исторической науке, то Российской Федерации можно только посочувствовать. Впрочем, результат деятельности государственных советников и так, как бы, налицо 
А то, что Вы еще и вышивать можете, и на машинке и режиссер, и в горных лыжах понимаете, наводит на совсем печальные мысли ( надеюсь, все догадались, что это была цитата из мультфильма "Трое из Простоквашино").
А то, что Вы еще и вышивать можете, и на машинке и режиссер, и в горных лыжах понимаете, наводит на совсем печальные мысли ( надеюсь, все догадались, что это была цитата из мультфильма "Трое из Простоквашино").
Евгений Р.
Военный трибун
Вы бы, дорогой Евгений Семенович, лучше не регалиями трясли, а по делу высказывались. Пока что от Вас, кроме широко расставленных пальцев и чудовищных по своей безграмотности исторических пассажей, никто ничего не увидел. Если Вы в вопросах государственного строительства ориентируетесь так же, как в исторической науке, то Российской Федерации можно только посочувствовать. Впрочем, результат деятельности государственных советников и так, как бы, налицо
А то, что Вы еще и вышивать можете, и на машинке и режиссер, и в горных лыжах понимаете, наводит на совсем печальные мысли ( надеюсь, все догадались, что это была цитата из мультфильма "Трое из Простоквашино").
Я буду обсуждать не конкретного чела, что стоит за ником Артемий. Я его - не знаю. Я знаю Артемия, который создал образ Артемия, мне симпатичного.
Артемий. Спасибо за "дорогой". Это многое прощает. Ты - очень искренний и непосредственный чел. Но, похоже, ты не учел, что я, змея - дева, дал цитату из своего гороскопа, поздравляя именинника Alaricus: "Обмануть Змею-Деву может только полный идиот, который ставит себя выше других."
Прошу тебя. У тебя красивый аватар. А я считаю - что красивым - место на земле нужно застолбить как ценному генофонду.
У тебя ещё и дети такие же!!
Но....ты уязвим. Когда пытаешься спорить со старшими и более....
Ты, по возрасту - как мой сын. Он тоже бунтовал, занялся бизнесом... и т.п. Но потом, понял.. и сказал мне впервые за 40 лет - папа.
Я прочитал (не поленился) весь твой, Артемий, боевой путь в ФОРУМЕ... и всё понял. Особенно понял то, чем мы с тобой отличаемся, я - физик и ученый из МГУ, госчиновник высокого ранга, режиссер, системный аналитик и пр... и ты - инженер из СПБ политеха, считающий себя физиком, посещающий между прочим лекции в универе, неуважающий профессоров (Колесова), не различающий гамма кванты от световых, не нашедший работы по специальности, увлекшийся книгами по истории, ставший как и все мы в свое время в 90-е нищим, создавший, наверное, бизнес (кухня, мебель, стройматериалы), псевдоисторик от Севастополя, экономический эмигрант в Австралию....
Я проследил твою судьбу с 2006 года. Ты сам её нам поведал, прости. Она отражена в открытых тобой 155 темах форума. В них ты себя раскрыл. Там - твое участие - это задавание вопросов более опытным товарищам, а не высказывание высоких суждений. Но у твоих тем - 984 735 просмотров. Впечатляет. В этом смысле ты - просто легенда форума. Жаль за это тебе не заплатили по доллару.
Твоего участия в темах личными сообщениями - 0,0001%. На на твои темы повелись форумчане. Это для них был просто повод сказать что-то хорошее для всех, а не на твое понимание тем. Недаром в этих темах ты выкатил кроху сообщений и не подводил итогов. Потому что не хватало знаний и жизненного опыта. Ты задавал вопросы и альтруисты форумачне - додошно отвечали. Для публики.
Особенно меня насмешили твои рассказы о професоре Колеcове. Я по нему учил математику в МГУ. А ты о нем сказал так:
"Дедушка сегодня продолжал отжигать".
И потом:
"Я попытался объяснить профессору после лекции.. но не преуспел".
А как ещё можно было тебе преуспеть перед профом после твоего ЛПИ им. Калинина и такого:
"Лектор по теоретической электродинамике доцент Чирков.
Я сей предмет ненавидел, слушал плохо, и теперь надеюсь, что кто-нибудь мое мутное изложение поправит".
Поздравляю. Ты, Арсений, в физике - дуб. И молчи в тряпочку, когда старшие остепенённые товарищи лекции читают.
Ты - экономический эмигрант. И свои удачи - неудачи списываешь на советников Правительства РФ.
А я - да, советник. Я писал современные экономические законы для тебя. И когда-то был в революционной ДемРоссии. Чтобы ты мог выплыть после неудач в универах после своих троек и заработать бабки для того, чтобы с детьми умотать в Австралию.
Ты сам сказал вот это:
"Артемий: С новой родины, да (Австралии). Но это не рабочие. Совсем не они. …Да, полицейские. Личный состав сиднейского ГУВД".
Ты, Артемий, спрашиваешь форумчан:
"Коллеги, нужна помощь. Может кто-нибудь рекомендовать что-нибудь детское, чтобы уровень эпичности был сходен с Гарри Поттером и Властелином Колец? Льюиса я знаю
Дорогой... Это - пошло. Эпичность - это Толстой...
"Если говорить о европейских или европеизированных странах, то это бытовая культура населения".
" А австралиец скажет "Give me a ring"?
Рад, что спрашиваеш и понимаешь свою неподготовленность к новой жизни. Нужно было учиться на пятерки, а не филонить в политехе. Но как же ты приживешься ТАМ, если будешь ТАМ безязыким и таким вульгарно нетерпимым, как со мной?
"Не всех (берут в Австралию). Только skilled professionals".
Так будь им. И не ведись на полемику.
Ещё перлы:
Артемий: "Большинство магазинов закрывается в 5-7 часов, ... Крупнейшие супермаркеты Woolworths и Coles открыты по будням до 9. Но спиртное там не продают "
Спасибо, Артемка. Бум знать, если кинемся в Австралию.
Кстати,брателло, Артем.
Моего друга Володьки, краснодипломника МФТИ, физика, дети поначалу тоже уехали в Австралию. Дима Подласов и жена, Светка, дочь моей замечательной подруги, жены моего Володьки (он и она - в Германии сегодня).
Димка... ехал с бизнесом - компьютеры, стройподряды.
Но...
Еле ноги унёс, всё потерял и в Москве искал потом любую работу.
Артемка. Будь бдителен там, в Австралии.
Обнимаю....
Евгений Р.
Военный трибун
Вижу в теме уважаемого Аларикуса.
Я знаю южное Подмосковью до Серпухова как свои пять пальцев на левой ноге.
Если вы там - то за грибами можно вместе съездить..побалакать... на мою дачу заскочить и ... выпить мировую.
Я знаю южное Подмосковью до Серпухова как свои пять пальцев на левой ноге.
Если вы там - то за грибами можно вместе съездить..побалакать... на мою дачу заскочить и ... выпить мировую.
Я буду обсуждать не конкретного чела, что стоит за ником Артемий. Я его - не знаю. Я знаю Артемия, который создал образ Артемия, мне симпатичного.
Артемий. Спасибо за "дорогой". Это многое прощает. Ты - очень искренний и непосредственный чел. Но, похоже, ты не учел, что я, змея - дева, дал цитату из своего гороскопа, поздравляя именинника Alaricus: "Обмануть Змею-Деву может только полный идиот, который ставит себя выше других."
Прошу тебя. У тебя красивый аватар. А я считаю - что красивым - место на земле нужно застолбить как ценному генофонду.
У тебя ещё и дети такие же!!
Но....ты уязвим. Когда пытаешься спорить со старшими и более....
Ты, по возрасту - как мой сын. Он тоже бунтовал, занялся бизнесом... и т.п. Но потом, понял.. и сказал мне впервые за 40 лет - папа.
Я прочитал (не поленился) весь твой, Артемий, боевой путь в ФОРУМЕ... и всё понял. Особенно понял то, чем мы с тобой отличаемся, я - физик и ученый из МГУ, госчиновник высокого ранга, режиссер, системный аналитик и пр... и ты - инженер из СПБ политеха, считающий себя физиком, посещающий между прочим лекции в универе, неуважающий профессоров (Колесова), не различающий гамма кванты от световых, не нашедший работы по специальности, увлекшийся книгами по истории, ставший как и все мы в свое время в 90-е нищим, создавший, наверное, бизнес (кухня, мебель, стройматериалы), псевдоисторик от Севастополя, экономический эмигрант в Австралию....
Я проследил твою судьбу с 2006 года. Ты сам её нам поведал, прости. Она отражена в открытых тобой 155 темах форума. В них ты себя раскрыл. Там - твое участие - это задавание вопросов более опытным товарищам, а не высказывание высоких суждений. Но у твоих тем - 984 735 просмотров. Впечатляет. В этом смысле ты - просто легенда форума. Жаль за это тебе не заплатили по доллару.
Твоего участия в темах личными сообщениями - 0,0001%. На на твои темы повелись форумчане. Это для них был просто повод сказать что-то хорошее для всех, а не на твое понимание тем. Недаром в этих темах ты выкатил кроху сообщений и не подводил итогов. Потому что не хватало знаний и жизненного опыта. Ты задавал вопросы и альтруисты форумачне - додошно отвечали. Для публики.
Особенно меня насмешили твои рассказы о професоре Колеcове. Я по нему учил математику в МГУ. А ты о нем сказал так:
"Дедушка сегодня продолжал отжигать".
И потом:
"Я попытался объяснить профессору после лекции.. но не преуспел".
А как ещё можно было тебе преуспеть перед профом после твоего ЛПИ им. Калинина и такого:
"Лектор по теоретической электродинамике доцент Чирков.
Я сей предмет ненавидел, слушал плохо, и теперь надеюсь, что кто-нибудь мое мутное изложение поправит".
Поздравляю. Ты, Арсений, в физике - дуб. И молчи в тряпочку, когда старшие остепенённые товарищи лекции читают.
Ты - экономический эмигрант. И свои удачи - неудачи списываешь на советников Правительства РФ.
А я - да, советник. Я писал современные экономические законы для тебя. И когда-то был в революционной ДемРоссии. Чтобы ты мог выплыть после неудач в универах после своих троек и заработать бабки для того, чтобы с детьми умотать в Австралию.
Ты сам сказал вот это:
"Артемий: С новой родины, да (Австралии). Но это не рабочие. Совсем не они. …Да, полицейские. Личный состав сиднейского ГУВД".
Ты, Артемий, спрашиваешь форумчан:
"Коллеги, нужна помощь. Может кто-нибудь рекомендовать что-нибудь детское, чтобы уровень эпичности был сходен с Гарри Поттером и Властелином Колец? Льюиса я знаю
Дорогой... Это - пошло. Эпичность - это Толстой...
"Если говорить о европейских или европеизированных странах, то это бытовая культура населения".
" А австралиец скажет "Give me a ring"?
Рад, что спрашиваеш и понимаешь свою неподготовленность к новой жизни. Нужно было учиться на пятерки, а не филонить в политехе. Но как же ты приживешься ТАМ, если будешь ТАМ безязыким и таким вульгарно нетерпимым, как со мной?
"Не всех (берут в Австралию). Только skilled professionals".
Так будь им. И не ведись на полемику.
Ещё перлы:
Артемий: "Большинство магазинов закрывается в 5-7 часов, ... Крупнейшие супермаркеты Woolworths и Coles открыты по будням до 9. Но спиртное там не продают "
Спасибо, Артемка. Бум знать, если кинемся в Австралию.
Кстати,брателло, Артем.
Моего друга Володьки, краснодипломника МФТИ, физика, дети поначалу тоже уехали в Австралию. Дима Подласов и жена, Светка, дочь моей замечательной подруги, жены моего Володьки (он и она - в Германии сегодня).
Димка... ехал с бизнесом - компьютеры, стройподряды.
Но...
Еле ноги унёс, всё потерял и в Москве искал потом любую работу.
Артемка. Будь бдителен там, в Австралии.
Обнимаю....
Евгений Р.,
Вам первое предупреждение на переход на личности (публичное обсуждение личных качеств другого участника форума).
Евгений Р.
Военный трибун
И ещё... из коридора Артемию. Эксперты, советники - не имеют административных прав.. Мы - советчики. А начальники часто поступали - вопреки. Потому мы, советники, не разделяем их вины.
Евгений Р.
Военный трибун
Слушаюсь и повинуюсь. Обещаю - это не повторится (если кто-то не спровоцирует и тогда уж - баньте как школоту).
Но прошу учесть, Что Артемий нарушил закон о СМИ. Он стал критиковать некого Евгений Семеновича, имея ввиду меня. Думая, что Евгений Р. -то и есть я в реале. И это он угадал. Но Евгений Семеновича в форуме нет. Есть Евгений Р.
А закон о СМИ защищает право автора на псевдоним.
Пожайлуста, прошу сделать замечание Артемию, которого я уважаю.
Ответ отрицательный.
А жалобы модератору на этом форуме следует направлять личным сообщением.
Евгений Р.
Военный трибун
Спасибо. Вы меня убедили. Но я никогда не жаловался....Зачем на хорошего чела жаловаться. Лучше уж баниться.
Извините. Не буду больше. Не отлучайте от присутствия.
Евгений Р.
Военный трибун
Это хорошая тема. У меня есть интересная правовая инфо об этом. Из практики юристов регулирующих органов. Они думают - иначе, чем Вы.
Бывает. Два юриста - три мнения.
Евгений Р.
Военный трибун
Alaricus.
Я бы мог вам отправить то, на что вы спрашивали... Но - не через форум. "Стесняюсь".
Мой мэйл corgy777@mail.ru
Если стукните - отправлю.
Я бы мог вам отправить то, на что вы спрашивали... Но - не через форум. "Стесняюсь".
Мой мэйл corgy777@mail.ru
Если стукните - отправлю.
Евгений Р.
Военный трибун
Артемий!
Прости меня. Что-то я перегнул. Превыстил эти... как оно... пределы необходимой обороны. Самому противно и стыдно.
Тебя и твоих ... наоборот, нужно поддерживать в вашем далёком далеке. Ты же вернёшься.
Alaricus!
Мой пост в адрес Артемия и его - в мой адрес предлагаю вычистить как ошибку эксперимента, как глюк. А предупреждение пусть останется.
Прости меня. Что-то я перегнул. Превыстил эти... как оно... пределы необходимой обороны. Самому противно и стыдно.
Тебя и твоих ... наоборот, нужно поддерживать в вашем далёком далеке. Ты же вернёшься.
Alaricus!
Мой пост в адрес Артемия и его - в мой адрес предлагаю вычистить как ошибку эксперимента, как глюк. А предупреждение пусть останется.