Перевёрнутая история
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Закоенцкий, вот вам цитата, которой такой хотелось. Учебник, правда, не самый последний (В.П.Островский, А.И.Уткин. История России. ХХ век. Дрофа, 1999), но это то, что удалось выцыганить у пробегавшего мимо одиннадцатиклассника:
"До сих пор нет убедительных доказательств поведения Сталина в последние дни перед войной. Одни учёные считают, что он якобы стремился оттянуть военное столкновениети поэтому не давал согласия на приведение войск в боевую готовность. Другие полагают, что Сталин был убеждён, что Гитлер не пойдёт на открытие Восточного фронта, не завершив войны на западе. Он ошибочно исключал готовность Гитлера пойти на риск. Третьи считают, что поведение Сталина объясняется его попытками сорвать созможность образования против СССР единого военного союза всех капиталистических стран. Главная причина кроется в системе власти, поставившей великую страну в заисимость от воли одного человека и его тоталитарного по духу окружения. Но так или иначе, неправильно оценив ситуацию, Сталин оказался в плену ошибки, которая дорого стоила Красной Армии и нашему народу".
"До сих пор нет убедительных доказательств поведения Сталина в последние дни перед войной. Одни учёные считают, что он якобы стремился оттянуть военное столкновениети поэтому не давал согласия на приведение войск в боевую готовность. Другие полагают, что Сталин был убеждён, что Гитлер не пойдёт на открытие Восточного фронта, не завершив войны на западе. Он ошибочно исключал готовность Гитлера пойти на риск. Третьи считают, что поведение Сталина объясняется его попытками сорвать созможность образования против СССР единого военного союза всех капиталистических стран. Главная причина кроется в системе власти, поставившей великую страну в заисимость от воли одного человека и его тоталитарного по духу окружения. Но так или иначе, неправильно оценив ситуацию, Сталин оказался в плену ошибки, которая дорого стоила Красной Армии и нашему народу".
Верно. Но что же сказать тогда про Гитлера???
Генерал Типпельскирх утверждает в своем труде, что параноидальная секретность, царившая в Красной Армии, сыграла и с немцами злую шутку. Разведка не смогла правильно оценить размер военной силы и ресурсную базу СССР, а ведь именно на этом анализе и строился план "блицкрига"!
Й
Йокбармак
Guest
Уважаемый г-н Val! Спасибо за цитату.
Как я понимаю, по сравнению с прежними учебниками, в этом резко укорочены даже и те старые тексты (оставлена только фраза, вынесенная мной в цитату). И при этом выкинуты технические подробности. Это что б детки дурных вопросов не задавали?
Ну так и что? В.Суворов полный лгун? Врет везде, в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой? О чем беседуем? Где примеры этого вранья? Все там же? Короче, с порфессиональной историей все понятно.
Твоя - моя нихт понимайт? Фыва пролдж? Ме-ме-ме-ме?
И откуда только всякие нью-хронологи берутся?
Загадка природы...
=====================
P.S. Из афиши кинотеатра:
15-30 д/ф "Индийские йоги - кто они?"
17-00 д/ф "Глупость человеческая"
Короче, с порфессиональной историей все понятно.
Искренне рад. Мне лично - нет. Так что рад за Вас вдвойне
Один вопрос - апологетика Суворова с чем именно связана? Понравилась основная идея (Германия оборонялась), или его "разоблачительный" задор? Ведь книг об этой войне. (включая даже откровенно скандальные) - пруд пруди. Или Резун просто доступнее излагает?
Г-н Закорецкий, с интересом жду Вашего ответа на вопрос, заданный johnny и добавляю свой: а как бы Вы изложили в школьном учебнике этот сюжетец? В конце концов - довольно ругаться. Вам никто не отказывает в праве иметь свой взгляд на эти события, здесь профессиональным снобизмом в тяжёлой форме историки не страдают - пожалуйста! Напишите, как Вы это видите. Причём в краткой и доступной для школьников в форме. Заранее балгодарен.
Й
Йокбармак
Guest
>апологетика Суворова с чем именно связана?
>Ведь книг об этой - пруд пруди
Книг – действительно пруд-пруди, но с ЛОГИЧЕСКИМ обзором массы деталей – не осо-бо. И честно говоря, лично меня, например, "ЛЕДОКОЛ" особо не восхитил. Прочитал его с интересом, но длинные размышления В.Суворова насчет "наступательных" танков меня как-то "не зацепили". И не потому, что я подумал о вранье. Танк – он и есть оружие на-ступательное (как правило).
А вот книга "День-М" меня заинтересовала гораздо больше, потому что в ней В.Суворов (как бы поточнее выразиться) коснулся таких технических деталей БОЛЬШОЙ ИГРЫ, ко-торых у кого другого найти проблематично. Его анализ выдал мне ответы на многие во-просы по теме "июня 1941". Но меня интересовало и "белое пятно" темы истории СССР 1945-1953 гг. По многим причинам. И я весной 1994 решил самостоятельно применить этот же метод к тем годам. Для начала решил записаться в ближайшую микрорайонную библиотеку и попытаться найти ответ на вопрос: "Кто ПЕРВЫЙ, где и когда предложил поделить Корею?". Ну, сразу найти ответ на него я не смог, зато потоком стали возникать другие вопросы, поиски ответов на которые привели меня в районную библиотеку, затем в две центральные. И т.д. и т.п.
Глубокие мои раскопки привели меня к мнению, что "зацикливаться" только на теме "ию-ня 1941" просто бесполезно, чтобы докопаться до нормального логически связанного из-ложения. Я считаю, что касаться надо темы периода 1938-1953 (с экскурсами в более ран-нее и в более позднее время).
>Напишите, как Вы это видите.
Написать? А Вы этого очень хотите? А жалеть не будете? Лично у меня есть некоторые сомнения. А может, оставить все, как есть?
Кратко моя гипотеза такая:
Гитлер, Сталин, Англия, Франция (ну и США) в 1938-1953 вели ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ИГ-РУ. Сталин до утра 22.06.41 не верил в нападение немцев. В период сентябрь 1939 – сен-тябрь 1940 он и Гитлер "поделили" в Европе все, что могли поделить, не затрагивая особо друг друга. И возник вопрос – как быть дальше? И вот тут в результате переговоров в Бер-лине в ноябре 1940 и обмена предложениями оказалось, что дальше придется либо идти на уступки, либо – война. И обе стороны выбрали второе. Но у немцев армия была меньше и они успели развернуться раньше. И у немцев политика была более откровенной. А това-ришщ Сталин вел более хитрую игру. Мобилизация на 23 июня 1941 была запланирована заранее (как и Директива номер 1). Но реальное нападение немцев 22.06.41 привело к се-рии катастроф, пришлось резко менять планы и т.д. и т.п.
Но где-то 23 мая 1942 г. Сталин понял, что немцы войну проиграют. И он вынужден был отрабатывать новый этап игры – теперь уже с США и Англией, который с 1946 стал глав-ным. И эта игра привела к плану войны с США сначала на конец 1950-ого, а затем на 1954 г. ("Гроза-2").
Но 5.03.1953 эту стратегическую игру остановило. Во многом пошел "откат". Который и "закатился" в 1991.
Понравился такой вариант?
Можно ли его разместить в учебниках? – Поразмышляйте на досуге…
>Ведь книг об этой - пруд пруди
Книг – действительно пруд-пруди, но с ЛОГИЧЕСКИМ обзором массы деталей – не осо-бо. И честно говоря, лично меня, например, "ЛЕДОКОЛ" особо не восхитил. Прочитал его с интересом, но длинные размышления В.Суворова насчет "наступательных" танков меня как-то "не зацепили". И не потому, что я подумал о вранье. Танк – он и есть оружие на-ступательное (как правило).
А вот книга "День-М" меня заинтересовала гораздо больше, потому что в ней В.Суворов (как бы поточнее выразиться) коснулся таких технических деталей БОЛЬШОЙ ИГРЫ, ко-торых у кого другого найти проблематично. Его анализ выдал мне ответы на многие во-просы по теме "июня 1941". Но меня интересовало и "белое пятно" темы истории СССР 1945-1953 гг. По многим причинам. И я весной 1994 решил самостоятельно применить этот же метод к тем годам. Для начала решил записаться в ближайшую микрорайонную библиотеку и попытаться найти ответ на вопрос: "Кто ПЕРВЫЙ, где и когда предложил поделить Корею?". Ну, сразу найти ответ на него я не смог, зато потоком стали возникать другие вопросы, поиски ответов на которые привели меня в районную библиотеку, затем в две центральные. И т.д. и т.п.
Глубокие мои раскопки привели меня к мнению, что "зацикливаться" только на теме "ию-ня 1941" просто бесполезно, чтобы докопаться до нормального логически связанного из-ложения. Я считаю, что касаться надо темы периода 1938-1953 (с экскурсами в более ран-нее и в более позднее время).
>Напишите, как Вы это видите.
Написать? А Вы этого очень хотите? А жалеть не будете? Лично у меня есть некоторые сомнения. А может, оставить все, как есть?
Кратко моя гипотеза такая:
Гитлер, Сталин, Англия, Франция (ну и США) в 1938-1953 вели ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ИГ-РУ. Сталин до утра 22.06.41 не верил в нападение немцев. В период сентябрь 1939 – сен-тябрь 1940 он и Гитлер "поделили" в Европе все, что могли поделить, не затрагивая особо друг друга. И возник вопрос – как быть дальше? И вот тут в результате переговоров в Бер-лине в ноябре 1940 и обмена предложениями оказалось, что дальше придется либо идти на уступки, либо – война. И обе стороны выбрали второе. Но у немцев армия была меньше и они успели развернуться раньше. И у немцев политика была более откровенной. А това-ришщ Сталин вел более хитрую игру. Мобилизация на 23 июня 1941 была запланирована заранее (как и Директива номер 1). Но реальное нападение немцев 22.06.41 привело к се-рии катастроф, пришлось резко менять планы и т.д. и т.п.
Но где-то 23 мая 1942 г. Сталин понял, что немцы войну проиграют. И он вынужден был отрабатывать новый этап игры – теперь уже с США и Англией, который с 1946 стал глав-ным. И эта игра привела к плану войны с США сначала на конец 1950-ого, а затем на 1954 г. ("Гроза-2").
Но 5.03.1953 эту стратегическую игру остановило. Во многом пошел "откат". Который и "закатился" в 1991.
Понравился такой вариант?
Можно ли его разместить в учебниках? – Поразмышляйте на досуге…
Это всё очень интересно, но, к сожалению, не даёт ответа на вопрос: а почему же Сталин не разглядел намерений Гитлера перед 22 июня 1941г? Как он сам оценивал складывающуюся ситуацию в эти дни? Вы ведь просили меня приветси цитату из учебника, относящуюся именно к этим событиям. Вот я и спросил: а как лично Вы бы описали их в учебнике?
Й
Йокбармак
Guest
ВотЪ так вотЪ уже из года в год.
Как будто изъясняемся на разных языках, имеем разное представление о логике и т.д.
Вам нужны детали?
Выпил ли Сталин два стакана кофе перед сном вечером 21.06.41? Или вообще не пил? Это уже не узнает никто.
В любом описании бывают принципиальные и непринципиальные моменты. Меня интересует именно этот момент: спал ли Сталин в ночь на 22.06.41 или не спал?
Если спал, то извините, это говорит о том, что он ни в какое немецкое нападение совершенно не верил.
Ибо если бы верил, то ни о каком сне уже речь не могла идти.
Если бы президент страны верил, что утром начнется война, то последняя ночь для него должна оказаться бессонной. Ибо он ОБЯЗАН отработать много чего:
- поднять "на уши" все руководство страны и угрожаемых районов;
- НЕМЕДЛЕННО объявить в войсках угрожаемых районов боевую тревогу;
- НЕМЕДЛЕННО поднять в воздух самолеты ПВО;
- НЕМЕДЛЕННО развернуть зондаж по дипломатическим каналам;
- и т.д. и т.п.
Это, извините, самая натуральная "арифметика" действий Президента в угрожаемый период. И выяснять в какой степени Сталин верил-не верил в немецкое нападение в ночь на 22.06.41 не имеет смысла. Главное то, спал он или не спал.
А коль спал, то, извините, отсюда вытекают и другие выводы.
В частности то, что Директива номер 1 никакого отношения к реальному немецкому нападению не имеет. И есть другие детали, доказывающие это утверждение: то, что Жуков в своих мемуарах абсолютно придумал историю с написанием Директивы номер 1 в сталинском кабинете вместе с Ватутиным. Во-первых, как оказывается, Ватутина в то время в сталинском кабинете вообще не было. Во-вторых, в сборнике об обороне Ленинграда, выпущенном до мемуаров Жукова, есть воспоминания наркома ВМФ Н.Кузнецова, в которых он рассказывает, что Жуков эту директиву писал в кабинете наркома обороны. В-третьих, при настоящей угрозе вражеского нападения такие путанные директивы телетайпом не отправляют, а просто объявляют боевую тревогу.
Следующий факт: существование листовок о начале мобилизации с 23 июня 1941. При ситуации, когда страна сама войну не готовит и война начинается нападением врага, как средство оповещения населения о начале мобилизации они попросту бесполезны. И это показывают многочисленные воспоминания (в том же сборнике об обороне Ленинграда). В то же время в "Малиновке" есть упоминание о плане использования листовок как средства оповещения населения при объявлении ПЛАНОВОЙ ПЕРВОЙ мобилизации.
Извините, мобилизация – это не пионерский турпоход. Это слишком серьезное мероприятие, которое желательно провести как можно скрытно. И вот тут при условии, когда по радио и в газетах ничего не говорят о мобилизации, листовки и могут сыграть свою роль информатора населения. И напечатать их требуется в таком случае заранее.
Следующий момент: Жуков совершенно не упоминает присутствие на совещании у Сталина вечером 21.06.41 таких военных, как маршала Буденного, генералов со штаба Московского ВО и некоторых других. А с другой стороны есть документ (N: 596 в "Малиновке"):
=================
N: 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА
21 июня 1941 г.
Особая папка
I.
1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.
2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.
II.
Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.
1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. 414
IV.
Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.
Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.
===============
Выезжал ли Мерецков в Ленинград еще 21 июня 1941? Выезжал – это есть в его воспоминаниях и в сборнике об обороне Ленинграда. Т.е. получается, что это решение было принято еще до вечера 21.06.41. И есть сведения (неопровергнутые) о создании нескольких фронтов (структура военного времени) ДО 22.06.41!!!
Извините, если Сталин в немецкое нападение не верил, в чем неоднократно расписывался на разных разведсводках, то прошу мне вразумительно объяснить, а для чего ЗАРАНЬШЕ создавались ФРОНТЫ?
Для обороны от немецкого нападения? (В которое никто не верил?)
И Вы это называете нормальной логикой?
Так кто из нас не в своем уме?
Сколько можно толкти воду в ступе?
А мне в ответ: а вы знаете, что В.Суворов врун, врет в каждом слове, каждой букве, каждой запятой?(?!?!?!)
(... бред полный ...)
Какие Вам еще нужны объяснения?
Или мне здесь процитировать все 400 стр. формата А5 моей книги "День-М-2 или почему Сталин поделил Корею?" Ну так она есть на моем сайте – зачитывайтесь деталями, если есть интерес. И там же на сайте есть и другие мои материалы и по теме "июня 1941" и позже ( http://www.i.com.ua/~zhistory )
Или как?
Как будто изъясняемся на разных языках, имеем разное представление о логике и т.д.
Вам нужны детали?
Выпил ли Сталин два стакана кофе перед сном вечером 21.06.41? Или вообще не пил? Это уже не узнает никто.
В любом описании бывают принципиальные и непринципиальные моменты. Меня интересует именно этот момент: спал ли Сталин в ночь на 22.06.41 или не спал?
Если спал, то извините, это говорит о том, что он ни в какое немецкое нападение совершенно не верил.
Ибо если бы верил, то ни о каком сне уже речь не могла идти.
Если бы президент страны верил, что утром начнется война, то последняя ночь для него должна оказаться бессонной. Ибо он ОБЯЗАН отработать много чего:
- поднять "на уши" все руководство страны и угрожаемых районов;
- НЕМЕДЛЕННО объявить в войсках угрожаемых районов боевую тревогу;
- НЕМЕДЛЕННО поднять в воздух самолеты ПВО;
- НЕМЕДЛЕННО развернуть зондаж по дипломатическим каналам;
- и т.д. и т.п.
Это, извините, самая натуральная "арифметика" действий Президента в угрожаемый период. И выяснять в какой степени Сталин верил-не верил в немецкое нападение в ночь на 22.06.41 не имеет смысла. Главное то, спал он или не спал.
А коль спал, то, извините, отсюда вытекают и другие выводы.
В частности то, что Директива номер 1 никакого отношения к реальному немецкому нападению не имеет. И есть другие детали, доказывающие это утверждение: то, что Жуков в своих мемуарах абсолютно придумал историю с написанием Директивы номер 1 в сталинском кабинете вместе с Ватутиным. Во-первых, как оказывается, Ватутина в то время в сталинском кабинете вообще не было. Во-вторых, в сборнике об обороне Ленинграда, выпущенном до мемуаров Жукова, есть воспоминания наркома ВМФ Н.Кузнецова, в которых он рассказывает, что Жуков эту директиву писал в кабинете наркома обороны. В-третьих, при настоящей угрозе вражеского нападения такие путанные директивы телетайпом не отправляют, а просто объявляют боевую тревогу.
Следующий факт: существование листовок о начале мобилизации с 23 июня 1941. При ситуации, когда страна сама войну не готовит и война начинается нападением врага, как средство оповещения населения о начале мобилизации они попросту бесполезны. И это показывают многочисленные воспоминания (в том же сборнике об обороне Ленинграда). В то же время в "Малиновке" есть упоминание о плане использования листовок как средства оповещения населения при объявлении ПЛАНОВОЙ ПЕРВОЙ мобилизации.
Извините, мобилизация – это не пионерский турпоход. Это слишком серьезное мероприятие, которое желательно провести как можно скрытно. И вот тут при условии, когда по радио и в газетах ничего не говорят о мобилизации, листовки и могут сыграть свою роль информатора населения. И напечатать их требуется в таком случае заранее.
Следующий момент: Жуков совершенно не упоминает присутствие на совещании у Сталина вечером 21.06.41 таких военных, как маршала Буденного, генералов со штаба Московского ВО и некоторых других. А с другой стороны есть документ (N: 596 в "Малиновке"):
=================
N: 596. ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА
21 июня 1941 г.
Особая папка
I.
1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.
2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.
II.
Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.
1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. 414
IV.
Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.
Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.
===============
Выезжал ли Мерецков в Ленинград еще 21 июня 1941? Выезжал – это есть в его воспоминаниях и в сборнике об обороне Ленинграда. Т.е. получается, что это решение было принято еще до вечера 21.06.41. И есть сведения (неопровергнутые) о создании нескольких фронтов (структура военного времени) ДО 22.06.41!!!
Извините, если Сталин в немецкое нападение не верил, в чем неоднократно расписывался на разных разведсводках, то прошу мне вразумительно объяснить, а для чего ЗАРАНЬШЕ создавались ФРОНТЫ?
Для обороны от немецкого нападения? (В которое никто не верил?)
И Вы это называете нормальной логикой?
Так кто из нас не в своем уме?
Сколько можно толкти воду в ступе?
А мне в ответ: а вы знаете, что В.Суворов врун, врет в каждом слове, каждой букве, каждой запятой?(?!?!?!)
(... бред полный ...)
Какие Вам еще нужны объяснения?
Или мне здесь процитировать все 400 стр. формата А5 моей книги "День-М-2 или почему Сталин поделил Корею?" Ну так она есть на моем сайте – зачитывайтесь деталями, если есть интерес. И там же на сайте есть и другие мои материалы и по теме "июня 1941" и позже ( http://www.i.com.ua/~zhistory )
Или как?
А вот это я уже совсе не понял... А почему сон Сталина долне однозначно свидетельствовать о его неверии в германское нападение?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Если он спал, значит проспал нападение на СССР! 
Гитлер, Сталин, Англия, Франция (ну и США) в 1938-1953 вели ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ИГ-РУ.
- Отнюдь не открытие Америки. Историки и российские и европейские уделяли этой возне огромное внимание.
Сталин до утра 22.06.41 не верил в нападение немцев.
- Если плясать от Суворова, то возникает противоречие: Сталин готовился напасть на Германию, но не предполагал возможнности "ответной любезности""? Это противоречит здравому смыслу, а Сталин не страдал его отсутствием. Тактический просчет. ставший трагическим, это действительно - вина Верховного. Но этого никто и не отрицает.
В период сентябрь 1939 – сен-тябрь 1940 он и Гитлер "поделили" в Европе все, что могли поделить, не затрагивая особо друг друга. - Дележ, как отмечают и некоторые ЧЕСТНЫЕ западные историки был определен проститутским поведением правительств Франции - Великобритании, пытавшихся уступками (за чужой счет) натравить Гитлера на Советскую Россию. Сталин предлагал сколотить антигерманскую Действующую коалицию, предлагая 120 дивизий. В ответ - оскорбительное игнорирование. Как любой государственник он должен был ответить на Реальные предложения Гитлера. Это не значит, что он питал иллюзии по поводу долгого мира с Германией (Кр. Армия перевооружалась, но сроки, сроки
И возник вопрос – как быть дальше? И вот тут в результате переговоров в Бер-лине в ноябре 1940 и обмена предложениями оказалось, что дальше придется либо идти на уступки, либо – война. И обе стороны выбрали второе. Но у немцев армия была меньше и они успели развернуться раньше. И у немцев политика была более откровенной. А това-ришщ Сталин вел более хитрую игру. Мобилизация на 23 июня 1941 была запланирована заранее (как и Директива номер 1). Но реальное нападение немцев 22.06.41 привело к се-рии катастроф, пришлось резко менять планы и т.д. и т.п. - Ну, про это, собственно, я выше и сказал.
Но где-то 23 мая 1942 г. Сталин понял, что немцы войну проиграют. И он вынужден был отрабатывать новый этап игры – теперь уже с США и Англией, который с 1946 стал глав-ным. И эта игра привела к плану войны с США сначала на конец 1950-ого, а затем на 1954 г. ("Гроза-2"). - Простите, но это уже непростительная чушь мистического толка. Весною 42 года еще не было окончательно ясно, что мы победим, и когда. Внутрення уверенность могла быть, но... Сталин - не мистик, хоть и учился в семинарии, а прожженый деляга. Ознакомьтесь с мемуарами и трудами представителей элиты германского вермахта. Никакой паники не найдете. Военные неудачи того периода рассматривались как залог грядущих побед, и не без оснований.
Но 5.03.1953 эту стратегическую игру остановило. Во многом пошел "откат". Который и "закатился" в 1991.- ?????
Понравился такой вариант?
Можно ли его разместить в учебниках? – Поразмышляйте на досуге…
Голубчик, таких "вариантов" - масса. Вы не Колумб. А учебники пишут не историки, а методисты, следящие за политкорректностью. Посему использовать их в дискуссии, содержащей хоть малый намек на научность, смешно.
Да, забыл сказать. Очень многие демонстрируют непонимание очевидного факта. Как бы не складывалась история, никакой конечной альтернативы не было бы. Фашистская Германия и Советский Союз, являясь взаимоисключающими по своей сути антагонистами, были ОБРЕЧЕНЫ на войну до конца. И Сталин и Гитлер это ПОНИМАЛИ. Так что вся возня предшествующая схватке - не судьбоносная лотерея, а обычное кружение дуэлянтов друг против друга, прежде чем ткнуть врага шпагой. Мы прозевали первый выпад, но истекая кровью, завалили фашизм. Какие В Этом вопросе могут быть разночтения?
Это - не бесспорное утверждение.
Сейча как раз наш "главный историк" А.Н.Сахаров ведёт борьбу за то, чтобы написание историков доверили представителям академичсекой науки (под лозунгом "научности учебников"). И в целом это ему удаётся.
Хотя Вы правы, конечно - учебники в любой стране содержат пресную, препорированную информацию, отобранную под углом зрения "политкорректности". Искть в них последние научные достижения не приходится.
Й
Йокбармак
Guest
17.05.42 началось советское наступление под Харьковом - о смысле которого до сих пор есть вопросы (я не помню, сделал ли я страничку своего сайта по поводу того, как расходятся описания историков о процессе его подготовки - это у меня было в плане).
19.05 немцы (классически) вдарили по основанию советского прорыва.
23.05.42 они замкнули кольцо и приступили к разгрому советских войск.
26.05.42 ВЕСЬ советский Генштаб был награжден в полном составе и сфотографировались на память - единственный случай за всю войну.
29.05.42 немцы успешно завершили разгром советских войск под Барвенково.
Задаю вопрос: За что был награжден ВЕСЬ советский Г Ш 26.05.42?
И не надо путать частные успехи-поражения в отдельной тактической битве и ДЛИТЕЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ (с учетом динамики развития своего тыла и у противника). (Считать надо! И не только столбиком)!!! Тем более, что кроме темы "заваливания немцев" Сталину надо было обыгрывать Англию и США (с которыми возникли проблемы по признанию новых советских западных границ и т.д.).
Извините, это еще вопрос. Одно дело, страна к войне не стремится и выполняет плановые оборонительные мероприятия. И совсем другое - когда она сама разрабатывает планы войны (см. например "Малиновку").
По принципу власти и воздействия на свой народ они очень даже были во многом похожи. Напомнить еще варианты? Например: СССР и Китай времен Мао, Китай-Вьетнам, СССР-Албания при Хрущеве, СССР-Югославия при Сталине после 1948 г. и т.д.
А вот этот вопрос меня очень интересовал уже давно. Действительно, а что мешало договориться? Так вот, договоры в принипе невозможны только во время ИГРЫ между тоталитарными лидерами и при очень больших ставках (и когда при этом народ для них - "винтики").
Вот-вот, только в рамках обоюдной ИГРЫ.
У меня есть (кроме прочего) козырные король, 10, и 9. У противника - дама, валет и 8. Где туз - неизвестно. Ну и...?
1) "Завалить" фашизм Сталин мог гораздо раньше. К октябрю 1939 у немцев закончились запасы боеприпасов (бери хоть голыми руками - им нечем было отбиваться). Для информации: снаряды для гаубиц должны вылежать на складах 2 месяца, чтобы быть готовыми к стрельбе по таблицам (между прочим)...
2) А если бы товарищ Сталин реально думал бы об обороне, то еще вопрос, какую кровь заплатили бы немцы за каждый километр.