Первые Романовы

Aurelius Sulpicius

Схоластик
кромне нее вобщем-то больше нет императриц "из народа", даже в России. В Европе такое просто было невозможно.
Согласен. Вместе с тем кто угодно все-таки стал императрицей - это Екатерина II, которая пришла к власти тоже как жена/вдова своего мужа, ведь сама по себе она прав на престол не имела.
А то, что императрицей стала Екатерина I, самого низкого происхождения, обусловлено тем, что при Петре низы вообще поднялись к верхам власти.
 

cid

Квестор
А то, что императрицей стала Екатерина I, самого низкого происхождения, обусловлено тем, что при Петре низы вообще поднялись к верхам власти.

Широко распространенное заблуждение. Меньшиков это не "низы вообще". Если ознакомится с птенцами гнезда петрова - это родовитые бояре и князья (Толстые, Голицины, Ромодановский и мн. др.)
При Николае I низов гораздо больше.
PS Где то рядом уже обсуждалось
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не спорю, что в окружении Петра было многих знатных дворян, в том числе и князей - недаром кн. Голицыны и кн. Долгоруковы так быстро возвысились при ближайших преемниках Петра. Однако и безродные люди неоднократно поднимались вверх - те же Меньшиков, Дивиер.
 

cid

Квестор
Не спорю, что в окружении Петра было многих знатных дворян, в том числе и князей - недаром кн. Голицыны и кн. Долгоруковы так быстро возвысились при ближайших преемниках Петра. Однако и безродные люди неоднократно поднимались вверх - те же Меньшиков, Дивиер.

Кн. Б. Голицын был воспитателем Петра I, следовательно возвысился ранее. А насчет безродных - и при Алексее Михайловиче были выходцы из низов. Так что Петр plycm революционером не был.
 

gotard

Претор
Кн. Б. Голицын был воспитателем Петра I, следовательно возвысился ранее. А насчет безродных - и при Алексее Михайловиче были выходцы из низов. Так что Петр plycm революционером не был.
Борис Алексеевич недолго продержался на плаву, в отличие от выходцев снизу. А про времена Алексея - это вы имели в виду того же Матвеева, Косагова и т.д.?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кн. Б. Голицын был воспитателем Петра I, следовательно возвысился ранее. А насчет безродных - и при Алексее Михайловиче были выходцы из низов. Так что Петр plycm революционером не был.
Разве при царе Алексее становились видными и влиятельными людьми простолюдины?
а знатные князья были рядом с Петром на всем протяжении его правления, и нельзя сказать, что княжеская аристократия не приняла реформ Петра.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Алексей Михайлович содействует делу реставрации Стюартов:

... В феврале 1648 года приехал в Москву из Гаги от королевича Карла (впоследствии Карла II) полковник Кроа с просьбою позволить купить в России сорок тысяч четвертей хлеба, а хлеб нужен королевичу потому, что он идет в Хибирьскую землю (Ирландию) на выручку к отцу своему - королю Карлу, а Хибирьская земля от хлебного недорода оскудела. В том же году приехал опять Нейтингаль от самого короля Карла с новою просьбою о покупке хлеба. Но один из приехавших с Нейтингалем англичанин объявил, что грамота королевская, привезенная Нейтингалем, подложна, писана в Лондоне, а король, запертый на острове Вайте, ничего об ней не знает; собак, которых Нейтингаль привез в подарок от короля, купил он в Лондоне, ошейники медные с выбитыми на них словами Карлус король заказывал он в Лондоне же, а деньгами, сукнами и другими товарами для покупки хлеба хотели его ссужать друзья его, королевские дворяне, да лондонец торговый человек Гарвей, все люди самые богатые. Английские купцы-компанейцы также подали челобитную, что Нейтингаль не прямой посланник. Нейтингаль был призван в Посольский приказ, где дьяки ему объявили, что государь над ним милость показал, смертью казнить за его воровство не велел, а велел из Московского государства выслать назад без дела. Нейтингаль не хотел оставаться в долгу у компанейцев и подал боярину Милославскому донос, что они, сердясь за уничтожение льготной грамоты, хотят на военных кораблях прийти под Архангельск и ограбить русских торговых людей. Нейтингаля после этого отпустили как посланника, а 1 июня 1649 года английским купцам был сказан известный уже нам государев указ, по которому они лишались права жить во внутренних городах государства.

Весною 1650 года приехал в Москву граф Кульпепер, посол нового английского короля - Карла II. 14 мая в ответе у бояр посол сказал, что король велел ему объявить: три королевства - Английское, Шотландское и Ирландское - волнуются; король Карл 1 убит, но сын его Карл II хочет отмстить изменникам за смерть отца своего, войско у него конное и пешее изготовлено. После этого объявления посол подал на письме подробное изложение дела: «Три короны - Английская, Шотландская и Ирландская - по истинному утвержденному уложению не избирательные, но вотчинные и природные, и никакого спору об этом прежде не было. Покойный король владел этими коронами праведно после кончины отца своего, короля Иакова, по прямому праву, по старой степени, от многих предков; две палаты парламента стоят только по королевской помете, по его произволенью, король может их созвать и распустить, а нынешний парламент держится обманом и насилием; большая часть королевства от его тяжких налогов вздыхает и сильно желает возвратиться к прирожденному королю». Потом посол просил о возвращении английским купцам прежней льготной грамоты и о денежной помощи государю своему, просил 100000 рублей. Царь отвечал Карлу: «Слыша про такое злое и страшное дело, что учинилось над отцом вашего королевского величества от подданных его изменников, слыша, что теперь те же изменники и в вашем королевском достойном наследии помешку и непослушанье чинят и войну ведут, жалостно скорбим и, памятуя отца нашего с вашим дедом и нашу с отцом вашим братскую дружбу, любовь и ссылку, желая вашему королевскому величеству получить свое достойное наследие и над изменниками победы и одоления, дали мы вашему послу Джону Кульпеперу соболей на 20000 рублей». Кульпепер дал крепость за своею рукою и печатью, что Карл II через три года заплатит эти 20000 рублей, или 40000 любских ефимков, сполна и за такое милостивое вспоможенье должен вечно воздавать всякою любовью. Потом Кульпепер просил, чтоб соболей отпущено было только на 10000 рублей, а на другие 10000 дано было хлеба; но государь велел отпустить 15000 мехами и пять - хлебом, именно 5000 четвертей ржи, считая по два любских ефимка за четверть.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...olov/10_3_3.php
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Эвона как, получается "британку, чтогадит" сами и вскормили :) А историки скрывают...
 

Diletant

Великий Магистр
Что интересно, поддерживали, как бы, католическую партию, хотя с католиками были в худших отношениях, чем с протестантами.
 

kempf

Претор
Не спорю, что в окружении Петра было многих знатных дворян, в том числе и князей - недаром кн. Голицыны и кн. Долгоруковы так быстро возвысились при ближайших преемниках Петра. Однако и безродные люди неоднократно поднимались вверх - те же Меньшиков, Дивиер.
Меншиков был шляхтич, и Дивиер не так уж безроден, все же офицер, как и Лефорт. Вот Шафиров, тот да, еврейский купец по происхождению.
 

Vladek

Квестор
Наверно это монархическая солидарность.

Скорее, католицизм с его идеей папоцезаризма гораздо меньше угрожал московской государственности, чем протестантизм с его отрицанием церковной традиции (читай предания). Ну и социальная опора протестантизма - третье сословие - имела слишком малое значение в Московском царстве.

А монархическая солидарность - это уже конец XVIII-XIX века.
 

Герш/

Консул
Скорее, католицизм с его идеей папоцезаризма гораздо меньше угрожал московской государственности, чем протестантизм с его отрицанием церковной традиции (читай предания). Ну и социальная опора протестантизма - третье сословие - имела слишком малое значение в Московском царстве.
Дело в другом. На повестке дня стояла "реконкиста" против католической Польши. Соответственно, было определенная ориентация на "протестантскую" партию в Тридцатилетке. А так православие с католицизмом были, конечно, более близки, но одновременно это порождало опасения насчет унии и подчинения Риму. В итоге кирхи в Москве позволяли строить, а костелы - нет.
А помогали - потому как "имиджевое" мероприятие, беспроцентная ссуда; мне вот интересно - англичане таки вернули деньги через три года, как обещались?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Думаю забыли, Чарли стал королем то позже описываемых событий (1650 года)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Вот бы взыскать! С пенями за просрочку :diablo:
Не получится
sad.gif

Нонешние скажут брали Стюарты, как частные лица, с них и требуйте
 

Gena

Военный трибун
Дело в другом. На повестке дня стояла "реконкиста" против католической Польши. Соответственно, было определенная ориентация на "протестантскую" партию в Тридцатилетке.

Еще нужно учитывать, что Карл II был профранцузский деятель. А Франция в тридцатилетней войне была за протестантов. Может, это тоже учитывалось?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Мы видели, что сношения с Англиею прекратились в 1649 году вследствие казни короля Карла I, но продолжались с претендентом Карлом II, которому дано было вспоможение. В 1654 году к Архангельску приплыл посланник английского владетеля Оливера (Кромвеля) Вильям Придакс. Посланник подал государю письмо, в котором говорилось, что великий земский сейм, отчаявшись в исправлении многих дуростей, бывших в Английской земле при державе прежних королей, переменил правление и поставил самого доброго и премудрого государя, Оливера, который посылает с большою любовию поклон к кесарскому величеству, великому государю кесарю Алексею Михайловичу, прося о возвращении вольностей, отнятых у купцов английских. Царь не встал, спрашивая о здоровье протектора; посланник протестовал: «Хотя ныне в Английской земле и учинены статы (республика), однако государство ничем не убыло; испанский, французский и португальский короли и Венецианские статы воздают владетелю нашему честь так, как и при прежних королях». «Английскому королевству учинилось премененье, - был ответ, - от владетеля вашего к царскому величеству присылка первая, и, с каким делом ты прислан, про то царскому величеству было неведомо; а венецианские и голландские владетели царскому величеству не пример, и тебе про то выговаривать не годилось». «В каких государствах я ни был, - продолжал посланник, - такой почести себе не видывал: пристав сидел у меня в санях по правую сторону и шпагу с меня сняли!» «Как в Московском государстве в обычаях повелось, так и делают, - отвечали ему, - а тебе в чужом государстве про чины выговаривать не годится». В ответной грамоте Кромвелю царь писал: «Оливеру, владетелю над статы Аглинской, Шотландской и Ирландской земель и государств, которыя к ним пристали. Что вы с нами дружбы и любви ищете, то мы от вас принимаем в любовь, в дружбе, любви и пересылке с вами, протектором, быть хотим и поздравляем вас на ваших владетельствах, в чем вас бог устроил. Что, ваша честность, пишете о торговых людях, то нам теперь об этом деле вскоре рассмотренье учинить за воинским временем нельзя, а вперед наш милостивый указ будет, какой пристоен обоим государствам к покою, прибыли, дружбе и любви».

Далее этих неопределенных учтивостей с Кромвелем дело не шло. Царский резидент в Голландии англичанин Гебдон оказался приверженцем Карла II, и, когда последний призван был на престол английский, Гебдон явился к нему с просьбою отпустить в Россию трехтысячный отряд войска. Король дал ему полную свободу набирать войско и, давая знать об этом царю (весною 1661 года), писал, что никогда не может забыть знаков братской дружбы, оказанных ему Алексеем Михайловичем во время нечестивого смятения, особенно не может забыть распоряжения, по которому недостойные подданные его были лишены прежних вольностей в Московском государстве; но теперь, когда добрые подданные возвратились к прежнему послушанию, то он, король, надеется, что царское величество возвратит им привилегию. Грамота королевская была прислана с сыном Гебдона.

Поздравить нового короля с восшествием на престол в 1662 году отправились в Англию стольник князь Петр Прозоровский и дворянин Ив. Желябужский. Послы были встречены уверением, что король ни к кому из государей не питает такой приязни, как к русскому кесарю; всем приезжим людям объявляет великого государя милость к себе, с ближними своими боярами и со всеми подданными своими говорит беспрестанно, что, кроме русского государя, никто не оказал ему такой милости, когда он был в изгнании; ждет король, чем бы воздать великому государю за эту милость. Когда послы ехали по Темзе, на всех кораблях стреляли из пушек; где не было пушек, там все люди приветствовали послов громкими криками; по лондонским улицам мелким людям ведено было кричать, а лучшим людям всем быть на встрече. В ответе королевские бояре объявили послам: когда королевское величество был в изгнании, в то время великий государь помог ему казною. Это вспоможенье королевскому величеству памятно, и теперь он занятую казну посылает к великому государю. Послы говорили, чтобы королевское величество сверх этой казны велел бы великому государю дать взаймы ефимков 10000 пуд, а великий государь велит заплатить товарами, пенькою и поташом погодно, как будет положено в договоре. Королевские бояре отвечали, что это дело великое, скоро его решить нельзя, а король на отпуске сам сказал Прозоровскому: «Я вседушно бы рад помочь любительному моему брату, да мочи моей нет, потому что я на королевстве внове, ничем не завелся, казна моя в смутное время вся без остатку разорена, и ныне в большой скудости живу, а как, бог даст, на своих престолах укреплюсь и с казною сберусь, то буду рад и последнее делить с великим государем вашим».

В бытность свою в Лондоне второй посол, Желябужский. поссорился с Гебдоном; по донесению Желябужского, Гебдон получал деньги из королевской казны на содержание послов и утаивал, давал дурную пищу. На посольском дворе занял себе и детям своим лучшие комнаты: доктору Самуилу и другим немцам, приятелям своим, отвел комнаты хорошие, а дьяку и дворянам дал палатишки тесные, подьячему же отвел такую палатишку, что и войти в нее скаредно. Гебдон говорит, что бояре на Москве государю не радеют, надобных людей, иноземцев, беречь и взыскивать не умеют; а которые иноземцы худые люди и умеют, жить ложью, до тех бояре добры и казною государевою таких обогащают. И прежде, при царе Михаиле, бояре Иван Бор. Черкасский и Федор Ив. Шереметев худых лживых людей, иноземцев, жаловали: иной за собою сказывал рудознательство серебряное, иной другое мастерство, и тем выманивали много денег, а бояре им давали. Теперь отогнали от архангельской пристани всех торговых людей, и нам, англичанам, и подавно вперед ездить не за чем: какие товары привозили из Московского государства, те все в Английской земле завели. Царские подарки, присланные королю, Гебдон дешевил; о русских людях распускал слухи, что они пьянствуют, выпивают в день по 11 бочек; второго посла, Желябужского, называл брюзгою и будто его дурость ведома всему Лондону.
http://www.spsl.nsc.ru/history/solov/main/solv12p4.htm
 

Герш/

Консул
О, как хорошо получилось! Англичане даже деньги отдали, и отмену привилегий удалось прилично обставить, под аккомпанемент уверений в братской дружбе. Толково сработано :)
 
Верх