Пикты

Alamak

Цензор
Так это он пишет про пиктонов западной Аквитании?
Πίκτονες, могущественный народ в Аквитании на севере вплоть до Лигера, в нынешнем Poiton, с городами Limonum (н. Poitiers) и Ratiatum. Caes. b. g. 3, 2. 7, 4. 8, 6. Strab. 4, 190 сл
Или про пиктов Каледонии?
 

Hsimriks

Пропретор
Он там пиктонов упоминает несколько раз и в одном месте вроде бы говорит о том, что его воины из Иберии понимали язык пиктов, но с другой стороны пикты обитали в тех местах, куда легионы Цезаря не доходили...
Могла быть ошибка и речь про пиктонов?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Так в том то и дело, что он пиктонами называет представителей некоего народа встреченного им уже на территории Британских о-вов, но о ком идёт речь не вполне понятно, поскольку ни в какой Шотландии Цезарь не был.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я думаю, что вообще Гай Юлий не весть какой источник по этнографии, не интересовали его всякие варвары и все описания их культуры сводятся у него как правило не к стремлению понять, а к упрощению и подгону под среднеримские стереотипы.
 

Alamak

Цензор
Но речь у него идет точно о каком-то народе Британии, а не о пуатевинских пиктонах?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
речь у него идет точно о каком-то народе Британии

Да, но всё это обрывки каких-то сплетен по большому счёту, хотя не исключено что какие-то пикты могли сражаться против Рима среди бриттов, но не думаю, что их было прям уж так много, чтобы как то положительно оценить приводимые о них Цезарем сведения.
 

Alamak

Цензор
Что именно известно о пиктах времен римской империи?

Есть ли список их нападений на римскую Британию по годам?

Делали ли пикты морские походы на кораблях? Или почти нет?

Из каких именно уголков Шотландии совершались походы?
Может это можно археологически проследить по добыче из римских владений?

Есть ли клады с такой добычей на гебридских, оркнейских и шетландских островах?

Были ли перемещения племён между разными районами самой Каледонии и прилегающих к ней с запада и севера островов?
Прослеживается ли это археологически?
 

aeg

Принцепс сената
Что именно известно о пиктах времен римской империи?

Первое упоминание о пиктах было в связи с событиями 297 г.н.э. Констанций Хлор в качестве цезаря получил Британию, которая находилась под контролем узурпаторов (Караузия, затем Аллекта), и вернул её в состав империи. Пикты упоминаются вместе со скоттами в качестве врагов бриттов в латинском панегирике в честь Констанция Хлора, написанном Евмением (Pan. Lat. 8,11,4). Евмений пишет, что бритты сражались против пиктов и скоттов без доспехов и без правильного строя, но у римлян они всему научились. Также упоминаются пикты в Laterculus Veronensis, 13. Стена Адриана в течение III в. пришла в плохое состояние, поэтому Констанций Хлор её восстановил. В 306 г. он воевал против пиктов, живших за пределами империи.

Константин I пытался противостоять набегам пиктов карательными мерами; он издал закон, по которому тот, кто вступит в союз с варварами против римлян или разделит с ними добычу, будет приговорен к сожжению на костре. Констант I (правил в 337-350 гг.) заключил мирный договор с пиктами и скоттами в 343 г. Мир был нарушен в 360 г., когда пикты в союзе со скоттами и аттакоттами совершили набег на пограничные области рядом со стеной Адриана. Против них Юлиан послал Лупицина. Аттакотты упоминаются Иеронимом, который пишет, что они были каннибалы и жили в Британии; предположительно это ирландское племя, которое переселилось в область возле Северна и позднее римляне использовали их в качестве федератов, переселив их на континент, где Иероним их и видел. Войны с пиктами продолжались последующее столетие, даже после ухода римлян из Британии.

Чтобы следить за пиктами, римляне использовали специальную шпионскую сеть (arcanus). Как она работала, известно из карьеры Хариобуда, которого император Юлиан посылал для сбора информации о германском короле Хортере. Хотя Хортер и был союзником, но римляне не очень ему доверяли, поэтому послали Хариобуда, владевшего местным языком, в королевство Хортера, чтобы наблюдать, не ведётся ли там враждебная римлянам деятельность. Вероятно, он шпионил под видом бродячего торговца.

Похоже, что с пиктами это римлянам не помогло: они совершенно оказались не готовы к barbarica conspirator (варварскому заговору) в 367 г.

По крайней мере один легион присоединился к восстанию пиктов, также в нападении на римскую Британию участвовали скотты и саксы. Комит Саксонского берега Нектарид был убит, дукс Фуллофауд попал в засаду. Валентиниан I послал Севера, затем Иовина, чтобы выяснить ситуацию. Те сообщили, что требуется дополнительная помощь, тогда Валентиниан прислал Феодосия (отец императора Феодосия I), который осенью 367 г. высадился в Рутупиях (Ричборо) и двинулся на Лондиний. Феодосию удалось вытеснить тех, кто грабил провинцию, и восстановить контроль над границей. По археологическим данным часть вилл была сожжена восставшими и в этот период увеличилось число кладов монет. Вероятно, Феодосий сменил королей у племен севернее стены Адриана на лояльных Риму: Патерна и Клемента. Защиту побережья от скоттов (в Венедотии, позднее Гвинедд в Уэльсе) он поручил своему помощнику Магну Максиму.

Выяснилось, что пикты раскрыли шпионов и перевербовали их, в результате шпионы стали снабжать информацией самим пиктов. Поэтому Феодосий распустил эту службу.

В 382 г. Магн Максим смог остановить очередное вторжение пиктов и скоттов, что позволило ему объявить себя императором и повести войска на континент.

В конце IV-начале V вв. пикты продолжили свои вторжения в союзе со скоттами. Клавдиан упоминает победу Стилихона у западного побережья Британии над прибывшим из Ирландии огромным флотом скоттов; возможно, что и Гильда упоминает то же событие. Гильда пишет, что скотты приплывали в Британию для захвата рабов (одним из них был святой Патрик).

Вегеций упоминает какой-то используемый в Британии "пиктский корабль": судно с 20 гребцами с каждой стороны, всё на нём (корпус, паруса и одежда экипажа) было окрашено в синий цвет для того, чтобы было незаметно в море. Корабль использовался для разведки, он находил вражеские корабли и возвращался к основному флоту, который затем нападал на пиратов. Название "пиктский" может и не относиться к пиктам, а просто означать особую окраску корабля (picturatus).

Валлийские генеалогии упоминают нескольких вождей с прозвищем "Красный Плащ" (pes-rut, например, Padarn Beisrud), это указывает на то, что римляне привлекали на службу племена севернее стены Адриана. Красный плащ носили римские офицеры.

=====

На Либгене есть книжка Benjamin Hudson "The Picts" (серия The Peoples of Europe), там это всё описано:

http://libgen.io/book/index.php?md5=DCAF18...888B6FA90DCBC39

 

aeg

Принцепс сената
Делали ли пикты морские походы на кораблях? Или почти нет?

На кораблях нападали скотты и саксы.

Из каких именно уголков Шотландии совершались походы?
Может это можно археологически проследить по добыче из римских владений?

Есть ли клады с такой добычей на гебридских, оркнейских и шетландских островах?

Фрагменты римских серебряных изделий были обнаружены в районе Файф (восточная Шотландия). Но это не военная добыча, а плата местным эителям, служившим в римской армии. Чтобы обойти закон, запрещавший расплавлять римские монеты, изготавливать из них слитки и вывозить за пределы империи, серебро доставляли им таким способом, в виде серебряных изделий.

Монетные клады находили на территории собственно римской Британии. Жители не дожидались, пока пикты начнут их грабить, и прятали монеты при опасности набега.

Местный вождь на Оркнейских островах был одним из 11 вождей, которые подчинились Клавдию в 43 г.н.э. После того, как закончились походы Агриколы (включая морские), попыток завоевания островов не было, контакты ограничивались торговлей, отсюда и находки римского происхождения на островах.

Кто жил на Гебридах, не вполне ясно. Предположительно, это были пикты.
 

Hsimriks

Пропретор
Кто жил на Гебридах, не вполне ясно. Предположительно, это были пикты.
В английской вики наткнулся на интересное мнение:
Hunter (2000) states in relation to King Bridei I of the Picts in the sixth century AD: "As for Shetland, Orkney, Skye and the Western Isles, their inhabitants, most of whom appear to have been Pictish in culture and speech at this time, are likely to have regarded Bridei as a fairly distant presence.”

То есть, все эти мелкие островитяне вроде и пикты, но на пиктских королей они чихать хотели.)))
 

Alamak

Цензор
А в походах на римскую территорию эти островитяне к западу от Шотландии принимали участие?

Насколько ранним было проникновение скоттов на западношотландские острова (внутренние и внешние Гебриды)?
 

Alamak

Цензор
Я правильно понимаю, что в период после септимия севера и до Констанция хлора в пиктских набегах было затишье?
Хотя по идее состояние империи было как раз самым подходящим для набегов
 

Alamak

Цензор
В английской вики наткнулся на интересное мнение:
Hunter (2000) states in relation to King Bridei I of the Picts in the sixth century AD: "As for Shetland, Orkney, Skye and the Western Isles, their inhabitants, most of whom appear to have been Pictish in culture and speech at this time, are likely to have regarded Bridei as a fairly distant presence.”

То есть, все эти мелкие островитяне вроде и пикты, но на пиктских королей они чихать хотели.)))
эти островитяне к тому времени наверное уже были в составе Дал Риады?
 

Alamak

Цензор
Так в каких районах Шотландии и островов найдена военная добыча? Или нигде?
 

aeg

Принцепс сената
А в походах на римскую территорию эти островитяне к западу от Шотландии принимали участие?

Нет.

Насколько ранним было проникновение скоттов на западношотландские острова (внутренние и внешние Гебриды)?

Довольно поздно. Пиктов скотты на Гебридах ассимилировали только к XII веку. Внутренние Гебриды входили в Дал Риаду, а большинство островов внешних Гебрид даже сейчас не заселено, там и археологических памятников очень мало.
 

aeg

Принцепс сената
эти островитяне к тому времени наверное уже были в составе Дал Риады?

Претендовать мог кто угодно, но там свои кланы были, и вождям было всё равно, кто на них претендовал.

О разных островах тоже книжка есть:

David W. Moore "The Other British Isles : A History of Shetland, Orkney, the Hebrides, Isle of Man, Anglesey, Scilly, Isle of Wight, and the Channel Islands"

http://libgen.io/book/index.php?md5=5B61D5...CA72DE228A75288
 

Alamak

Цензор
Получается, с римлянами воевали в основном только приграничные пикты, жители Лоуленда (наверное с хорошей добавкой саксов и ирландцев, которые по идее могли иногда высаживаться севернее вала из соображений безопасности высадки и координации антиримских действий с пиктами?)?

А жители северного Хайленда не были задействован в походы?
 

aeg

Принцепс сената
Получается, с римлянами воевали в основном только приграничные пикты, жители Лоуленда (наверное с хорошей добавкой саксов и ирландцев, которые по идее могли иногда высаживаться севернее вала из соображений безопасности высадки и координации антиримских действий с пиктами?)?

Скотты и саксы высаживались с разных сторон Британии.

Скотты действовали на западе, в Ирландском море, и могли захватывать рабов, например, в Уэльсе. Против них Феодосий Старший и отправил Магна Максима.

А саксы в то время нападали не только на Британию. Против них ещё в III в.н.э. построили целый укрепленный район на обеих берегах Ла-Манша. Дувр уже был укреплен в начале II в.н.э., а другие крепости на юге и юго-востоке Британии начал строить Александр Север в 230-х годах. К концу IV в. строительство было завершено. Такая же система укреплений была в северной Галлии, на другом берегу Ла-Манша. Кроме крепостей там были и морские базы для флота, действовавшего против саксонских пиратов на море.

Первоначально всем этим командовал комит (comes littoris Saxonici), который появился при Константине I. Отдельная группа укреплений защищала восточный берег Британии, но там командовали другие (dux Britanniarum и comes Britanniarum). После восстания Караузия решили, что comes littoris Saxonici иметь такую власть слишком опасно для империи, и разделили командование, оставив ему только британский берег, должность стала называться comes littoris Saxonici per Britanniam.

Галльскую часть укреплений разделили между двумя дуксам. Часть к западу от Руана получил dux tractus Armoricani et Nervicani, а восточную- dux Belgicae Secundae. Франкский король Хлодвиг I занимал в конце V в. (когда и империи на Западе уже не было) должность dux Belgicae Secundae, сохранилось письмо епископа Ремигия, где тот поздравлял Хлодвига с вступлением в эту должность.

Прибрежные укрепления Британии описаны в "Rome's Saxon Shore":
http://libgen.io/book/index.php?md5=A46F37...06818D40AD140F7

Для координации скоттам с пиктами было достаточно договориться напасть одновременно в разных местах и лучше всего в удаленных друг от друга, чтобы римлянам пришлось воевать, распылив силы по всей Британии. Вспомогательные войска и федераты римлян в Британии были не очень надежными и могли присоединиться к пиктам во время набега, поэтому Магн Максим был вынужден привезти войска с континента, а аттокоттов отправили служить подальше от Британии, в Галлию.

А жители северного Хайленда не были задействован в походы?

Грабили римскую Британию только приграничные пикты. Тем, кто был более удален от границы, это было затруднительно: во время похода им пришлось бы дважды пройти через земли приграничных пиктов, конечно, они бы эти земли тоже разграбили. Пиктские кланы строили на своей территории укрепления, опасаясь именно набега других пиктских кланов или соседних бриттов, а не римлян.

Списков, какие племена или кланы участвовали в данном походе, конечно, не велось.

Вот скоттам и саксам было проще, они использовали морской путь.

Единственный местный источник по этому периоду - "Пиктская хроника", но там никаких событий не указано:
http://brude.narod.ru/thepictishchronicle.htm

До времени прибытия святого Патрика (432 г.) это просто перечисление пиктских королей. Единственное упоминание сражений:
Друст/Drust, сын Эрпа/Erp правил 100 лет и сражался в 100 битвах, в 19-й год его правления Епископ Святой Патрик прибыл на остров Ирландия.

Лучше всего римляне были знакомы с этим районом во II в.н.э., после походов Агриколы и строительства стен Адриана и Антонина Пия. Археологических находок, относящихся к Риму, здесь немного - отдельные монеты и случайные находки фрагментов керамики и стеклянных изделий. Птолемей перечисляет местные племена и племенные центры.

Вот ещё одна книжка:

Britannia: The Failed State: Ethnic Conflict and the End of Roman Britain
http://libgen.io/book/index.php?md5=5E6E57...2749D12E9CF38BC
 
Верх