Пираты

[Aemilia]

Наткнулась в плутарховскм жизнеописании Помпея на отрывок:
Plut. Pomp.24

Чаще всего пираты совершали злодеяния против римлян; высаживаясь на берег, они грабили на больших дорогах и разоряли именья вблизи от моря. Однажды они похитили и увезли с собой даже двух преторов, Секстилия и Беллина — в окаймленных пурпуром тогах, со слугами и ликторами.

У меня возник довольно глупый вопрос. Где это произошло? Действующие преторы не должны были находиться в пределах Рима? Всегда ли они носили окаймленную тогу и в каких случаях с ними были ликторы? Я думала, что в таком виде преторы передвигались по Риму, но судя по отрывку Плутарха это произошло или в загородном имении (но что там делали действующие преторы с ликторами?) или на дороге, но тогда мне не совсем понятно, куда так далеко уезжали преторы и почему в окаймленной тоге, она удобна в дороге?

 

[Sextus Pompey]

Речь идет о нападении пиратов на Остию.

 

[Aemilia]

Спасибо.
Действующие преторы находились в Остии? Зачем?

 

[Aemilia]

Я тут читаю о пиратах и начинаю пугаться
Если серьезно, я вот что хотела уточнить, из кого по большей части состояли пираты, т.е. пишут, что там было много проскрибированных, обездоленных и т.д. А есть какие-нибудь данные о наличии среди пиратов профессиональных военных, ветеранов?

 

[Sextus Pompey]

Наверняка. Причем не только римских, но и эллинистических. Митридат, Сулла, Лукулл очень сильно перетрясли Восток и множество ветеранов разбитых армий погибших царей осталось не удел. Чем им оставалось заниматься?
Очень многие стали искать себе пропитание на большой дороге...

 

[Ильдар]

В "Этосе" наличествует для немедленного скачивания диссертация Philip Charles de Souza. Piracy in the Ancient World. From Minos to Mohammed. University College London, 1992.

 

[Aemilia]

Наверняка. Причем не только римских, но и эллинистических. Митридат, Сулла, Лукулл очень сильно перетрясли Восток и множество ветеранов разбитых армий погибших царей осталось не удел. Чем им оставалось заниматься?
Очень многие стали искать себе пропитание на большой дороге...

Спасибо большое, Секст. Тогда становится более понятно, откуда у них такие успехи, если там были люди, уже имевшие неплохой военный опыт.

В "Этосе" наличествует для немедленного скачивания диссертация Philip Charles de Souza. Piracy in the Ancient World. From Minos to Mohammed. University College London, 1992.

Спасибо большое, Ильдар!

 

[Pulcher]

Если серьезно, я вот что хотела уточнить, из кого по большей части состояли пираты, т.е. пишут, что там было много проскрибированных, обездоленных и т.д. А есть какие-нибудь данные о наличии среди пиратов профессиональных военных, ветеранов?

Все имена пиратов, которые я помню - не римские, это точно. Греческие. Я лично думаю, что вряд ли среди них было действительно много (бывших) римских граждан - банально, римляне редко тогда были лихими моряками. А тут всё-таки нужно быть моряком прежде всего.
Всё-таки это был, особенно в конце 70-х, сильно "огосударствлённый" бизнес (см. данные недавних раскопок на Крите, где власти сильно расширили один порт для пиратских нужд), так что туда, я так понимаю, и шли чуть ли не полисные магистраты и самые уважаемые люди (те же Ласфен и Панар). У римлян был другой бизнес, даже проскрипт в изгнании в Азии, мне кажется, скорее бы прибился переводчиком к свите откупщика или наместника, или к какому-н. царю в военные советники на крайняк (ср. со сценой убийства Помпея, когда римлян в какой-то египетской глухомани оказывается чуть ли не больше, чем египтян!) , если бы так уж хотел заработать, чем ушёл в пираты.

 

[Sextus Pompey]

Все имена пиратов, которые я помню - не римские, это точно.

Могу назвать самого знаменитого из них:
"Он был Великого сын недостойный,
Тот, кто скоро бежал бродягою в Сциллино море
И замарал Помпея триумф как пират сицилийский"...

 

[Pulcher]

Могу назвать самого знаменитого из них:
"Он был Великого сын недостойный,
Тот, кто скоро бежал бродягою в Сциллино море
И замарал Помпея триумф как пират сицилийский"...

Ну, в общем, да, но тогда и Мурка с Агенобарбом сюда ж пишите.

 

[Sextus Pompey]

И еще кучу народа...
Я назвал, повторюсь, самого знаменитого.

 

[Pulcher]

И еще кучу народа...
Я назвал, повторюсь, самого знаменитого.

Я (по тому, что Эмилия испугалась ) так понял, что её напугали пираты 70-60-х - они всё-таки были страшнее для девушки, мне кажется. Секст Помпей был благородный пират, почти как капитан Блад.

 

[Aemilia]

Я (по тому, что Эмилия испугалась ) так понял, что её напугали пираты 70-60-х - они всё-таки были страшнее для девушки, мне кажется. Секст Помпей был благородный пират, почти как капитан Блад.

Да, Пульхр Вы меня поняли совершенно правильно. Секст Помпей такого ужаса на меня не наводит, правда, должна заметить, что, скорее всего, тут имеет место еще и эффект Диона Кассия, он все-таки несколько склонен к драматическим преувеличениям Хотя картина в любом случае складывается страшная. Я просто все понять не могла, почему ж с ними никак справиться не могли. Теперь понятно. Там много факторов, но наличие военных среди пиратов тоже, мне кажется, имело значение.

 

[Nikkor]

Я просто все понять не могла, почему ж с ними никак справиться не могли. Теперь понятно.

Ой ли!
Лукулл, Сулла, Цезарь...
После каждого они довольно быстро восстанавливались.
Как вы думаете, кто же, наконец, с ними справился по большому счету, как с мощной самовосстанавливающейся системой, после чего остались лишь разрозненные одиночки, уже не делавшие погоды на Средиземном море?
И когда?
И как?

 

[Quintus Hortensius]

Метелл Критский, а Помпей добил.

 

[Nikkor]

Метелл Критский, а Помпей добил.

Оптимист - это плохо информированный пессимист.
Ответ не засчитан.

 

[Aelia]

Ой ли!
Лукулл, Сулла, Цезарь...
После каждого они довольно быстро восстанавливались.
Как вы думаете, кто же, наконец, с ними справился по большому счету, как с мощной самовосстанавливающейся системой, после чего остались лишь разрозненные одиночки, уже не делавшие погоды на Средиземном море?
И когда?
И как?

По-моему, ни один из перечисленных всерьез с пиратами не воевал (Лукулл все-таки воевал с Митридатом в первую очередь, хотя пираты и были у него в союзниках, у Суллы вообще ничего такого не помню, у Цезаря это была чрезвычайно ограниченная операция). Конкретно с пиратами воевал Антоний Оратор, Сервилий Исаврик, Антоний Критский, Метелл Критский, Помпей, Октавиан (т.е., Агриппа). Вот начиная с Августа, пираты уже не восстанавливались.

Хотя, на мой взгляд, пираты до Помпея и пираты после Помпея - это два довольно разных явления.

 

[Aelia]

PS. Хотя, конечно, я плохо знаю историю после Антонинов (да и Антонинов не очень хорошо). Вполне возможно, что пираты и возникли вновь. Но я не назвала бы это самовосстановлением.

 

[Nikkor]

у Суллы вообще ничего такого не помню,

Борьба Суллы с пиратами - это целая эпопея (если моя память со мной не шутит).

Вот начиная с Августа, пираты уже не восстанавливались.

Не-а

 

[Aemilia]

Ой ли!
Лукулл, Сулла, Цезарь...
После каждого они довольно быстро восстанавливались.
Как вы думаете, кто же, наконец, с ними справился по большому счету, как с мощной самовосстанавливающейся системой, после чего остались лишь разрозненные одиночки, уже не делавшие погоды на Средиземном море?
И когда?
И как?

Лукулл? Лукулл же с Митридатом вроде воевал, нет? Суллу я тоже не припоминаю в связи с пиратами, а у Цезаря это не то. Это не было операция против пиратов, это была личная вендетта конкретным пиратам, захватившим его в плен.
Я полагаю, что с ними неплохо справился Помпей, добил, по-моему, Агриппа. Я не припоминаю, чтобы при Юлиях-Клавдиях пираты восстанавливались, дальнейшие периоды я знаю уже существенно хуже.
Но важность операции Помпея очень велика, он сильно ослабил пиратские нападения и прекратил весь этот ужас. Все-таки, после Помпея пираты, по-моему, уже не доходили до таких вещей, как до начала его операции.