Почему с 1814 по 1870-е гг Франция

Alexy

Цензор
ФРГ это уже не то в условиях существования двух супердержав с яо. Хотя мне помнится когда они решили объединится с альбиона и с парижу изрядный недовольство долетало, и ограничение на вс в 370 тысяч их заставили подписать...
Это Вы о чём?
 

Alexy

Цензор
Франция июля 1940-го, в отличие от Польши середины сентября 1939-го, обладало международно (в частности, СССР и США) признанным правительством с собственной суверенной территорией
Не понял, а разве польское правительство не смогло эвакуироватися? И к середине сентября где-то в эмиграции на западе было сформировано новое "правительство"?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не понял, а разве польское правительство не смогло эвакуироватися?
Насколько я помню, эвакуироваться оно эвакуировалось, кажется в Румынию, но там было немедленно интернировано. Тем самым поляков оставили без легитимного международно признанного правительства.

И к середине сентября где-то в эмиграции на западе было сформировано новое "правительство"?
Сформировано-то оно сформировано, но насколько я помню, наши например его долго не признавали.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Мягкими условиями - это вернуть эльзас и лотарингию и возможно присоединить фламандоязычные земли в углу между Бельгийской границей и ла-Маншем?
Судя по тому, что буквально в следующем предложении процитированный автор осуждает Гитлера за аннексию Эльзаса и Лотарингии, говоря о мягком мирном договоре автор имел в виду очевидно что-то вроде статус кво.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О договоре "два плюс четыре" 1990 года:
2. Правительство Федеративной Республики Германии в полном согласии с правительством Германской Демократической Республики сделало 30 августа 1990 года в Вене на переговорах по обычным вооруженным силам в Европе следующее заявление:

"Правительство Федеративной Республики Германии обязуется сократить вооруженные силы объединенной Германии в течение 3-4 лет до численности 370 000 человек (сухопутные войска, военно-воздушные и военно-морские силы). Это сокращение должно начаться с момента вступления в силу первого договора об обычных вооруженных силах в Европе. В рамках этого совокупного верхнего предела не более 345 000 человек будут входить в сухопутные войска и военно-воздушные силы, которые в соответствии с согласованным мандатом одни являются предметом переговоров по обычным вооруженным силам в Европе. Правительство Федеративной Республики Германии видит в своем обязательстве о сокращении сухопутных и военно-воздушных сил значимый немецкий вклад в дело сокращения обычных вооруженных сил в Европе. Оно исходит из того, что в последующих переговорах другие их участники также внесут свой вклад в упрочение безопасности и стабильности в Европе, включая меры по ограничению численности войск".

Правительство Германской Демократической Республики полностью присоединилось к этому заявлению.
вики
 

Rzay

Дистрибьютор добра
(кстати Польша нам хоть объявила войну? а то может это формально даже и не война?

Насколько я помню, его объявило уже правительство в изгнании:

18 декабря правительство опубликовало декларацию, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР (которая, согласно декларации, шла de facto, но de iure война не начиналась), провозгласила, что будет вести борьбу за освобождение Польши на стороне антигитлеровской коалиции и объявила о создании польской армии на Западе, декларация также содержала положения по вопросу границ послевоенной Польши, о руководстве освободительным подпольем на родине и призыв к консолидации
вики
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, возвращаясь к "последней англо-французской войне". Подумалось, ведь Петен в Компьене сделал в сущности то же самое, что большевики в Брест-Литовске. В этой связи оппонировавшие ему деятели базировавшейся на Лондон "Свободной Франции" были типологически близки деятелям белого движения в России 1918 года. Адмирал Дарлан например в Северной Африке практически реинкарнация адмирала Колчака в Сибири (любят англичане адмиралов). :)
 

Michael

Принцепс сената
А где там фальсификация?
Фальсификация в крайне предвзятом освещении событий и замалчивании важных деталей, а также в превратном объяснении мотивов действий англичан.

Автор представляет англичан, ведомых "экспансионисткими" мотивами, т.е. желающими ухватить куски у ослабевшего союзника. На самом деле никаких экспансионистких устремлений в то время у Англии не были, ни по отношению к Франции, ни вооще - свое бы отстоять.

Потопление французского флота после капитуляции было вызвано желанием избежать его попадания в руки немцев. После поражения на континенте превосходство на море было единственным, что спасало Англию от вторжения, и рисковать никакого резона не было.

Атака на Сирию тоже не имела "экспансионистких" целей. Она произошла после пронемецкого восстания в Ираке и подписанного вишистами и немцами соглашения, по которому сирийские аэродромы тайно использовались Люфтвафе для снабжения повстанцев. В связи с этим возникла и более дальняя опасность - возможность использования немцами Сирии и Ливана как плацдарма для атаки на Египет с тыла. Было решено немцев из Ближнего Востока выбить. Вскоре после захвата обе провинции были переданы представителям де-голлевской Франции (их части, кстати, участвовали в боях).

Пассаж о 1944 годе и том, как англичане пытались предотвратить восстановление независимого французского правительства и причисление Франции к странам победителям, вообще вранье полное. Как раз англичане больше всех вели линию на восстановление Франции, Сталину надо было только поддержать его (Рузвельт Де Голля недолюбливал).

Там еще есть в статье по мелочам передергивания, но это не удивительно. Автора я не знаю, а вот перепостивший ее у себя skaramanga-1970 ничего нового о себе мне не открыл.
 

Michael

Принцепс сената
А Франция была с Англией в состоянии войны?
На данном этапе это уже мало кого волновало. Если в первые месяцы войны нарушение нейтралитета было делом крайним, требующим длительного обсуждения и согласования, после лета 1940 Англия захватывала любую территорию, которая представляла стратегический интерес и могла быть захвачена немцами. Это могла быть как нейтральная страна (Иран), так и колония захваченной немцами европйской державы (Исландия, Ферреры).

Никакого экспансионизма за этим не стояло - англичане не пытались устраивать там свои порядки, и немедленно после окончания войны территории были переданы предыдущим владельцам.

СССР тоже частенько этим грешил, его однако не бомбили.
Планы бомбардировки бакинской нефти - чтобы не попала к немцам - рассматривались, и серьезно.

Если упоминать об Испании, Франко, за исключением посылки "голубой дивизии", не имел военного сотрудничества с Гитлером. Он придерживался жесткого нейтралитета, и территория Испании не использовалась немцами в войне против англичан. Но в принципе и возможность операция против Испании рассматривалась (например, если бы Испания попыталась перекрыть Гибралтар).

 

Michael

Принцепс сената
Кстати, возвращаясь к "последней англо-французской войне". Подумалось, ведь Петен в Компьене сделал в сущности то же самое, что большевики в Брест-Литовске. В этой связи оппонировавшие ему деятели базировавшейся на Лондон "Свободной Франции" были типологически близки деятелям белого движения в России 1918 года. Адмирал Дарлан например в Северной Африке практически реинкарнация адмирала Колчака в Сибири (любят англичане адмиралов). :)
Ага. А атака на французкий флот - аналог высадке в Архангельске :)
 

Michael

Принцепс сената
Я имел в виду, что одной из главных целей высадки в Архангельске была предотвратить попадание военного оборудования (которое там было на складах) в руки немцев.
 
Верх