Почему Византия выжила

aeg

Принцепс сената
Разве внутренняя оппозиция монофизитов не способствовала мусульманской экспансии?

Нет. Мусульмане официально признавали сирийских яковитов.

Главное противостояние было не с монофизитами, а между халкидонитами и всеми остальными. Скорее мусульманская экспансия со времени после Юстиниана II способствовала уменьшению давления официальной византийской церкви на своих оппонентов. Императорам было не до того, а их поддержка была очень важна.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет. Мусульмане официально признавали сирийских яковитов.

Главное противостояние было не с монофизитами, а между халкидонитами и всеми остальными. Скорее мусульманская экспансия со времени после Юстиниана II способствовала уменьшению давления официальной византийской церкви на своих оппонентов. Императорам было не до того, а их поддержка была очень важна.
Так я именно об этом: раз, как Вы пишете, мусульманская экспансия способствовала уменьшению давления официальной византийской церкви на своих оппонентов, стало быть, до неё такое давление было сильным.
 

aeg

Принцепс сената
To: Alaricus

Почти так. Причина и следствие в другом порядке.

Еретики и схизматики страдали от преследований, но мусульмане пришли вовсе не для того, чтобы их спасти, у них была своя благородная миссия распространения ислама среди неверных.

Императоры боролись с более важной на их взгляд проблемой, на это и ушли силы. Потому другим и стало полегче. Это побочный эффект мусульманской экспансии. При сильной власти так бы не вышло, все получили бы должный отпор.

 

Sergniks

Претор
Несториане, монофизиты, четыре патриарха, периодически разногласные между собой, кесарь Зенон с Энотиконом - на Востоке; а на Западе один папа,
На Востоке может и разногласные,вверхах, но все как один христиане, верхушка и низы. А на Западе один папа(ктомуже восточник), но в остальном полный раздрай.

Современники говорили, что Рим рухнул из за того что "забыли старых богов".
Но на Востоке забыли и не рухнули. А Запад рухнул из за того что "не забыли" и пытались сидеть на двух стульях, а то и больше. Одни христиане, другие нехристи, третьи вообще варвары. Друг друга поэтому ненавидели больше, чем врагов. Отсюда и результат.
 

Historic9

Консул
Из четырёх патриархов какое-то значение имели лишь два - в Александрии и в Антиохии. Иерусалимский и константинопольский патриархи контролировали небольшую каноническую территорию. На константинопольский престол, как правило, попадали ставленники александрийского или антиохийского патриархата.

Неверно. Вся территория Малой Азии и Фракии (диоцезы Фракия, Азия и Понт) с 451 г., времени Четвёртого Вселенского собора, находилась под церковной юрисдикцией константинопольского патриарха. Диоцез Восток соответствовал Антиохийской и Иерусалимской церквам, диоцез Египет - Александрийской. Епископы Константинополя и Иерусалима выдвинулись на первые места позже остальных. Иерусалимская церковь имела совсем небольшую каноническую территорию и была наиболее бедной из всех восточных патриархатов. Константинопольская - наоборот, имела обширную территорию, на которую распространялась её церковная юрисдикция.

См. 28 правило Четвёртого Вселенского собора:
«Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Посему токмо митрополиты областей, понтийские, асийские и фракийские, и такожде епископы у иноплеменников вышереченных областей, да поставляются от вышереченного святейшего престола святейшие константинопольские церкви: сиречь, каждый митрополит вышепомянуных областей, с епископами области, должны поставляти епархиальных епископов, как предписано божественными правилами. А самые митрополиты вышеупомянутых областей должны поставляемы быти, как речено, константинопольским архиепископом, по учинении согласного, по обычаю, избрания, и по представлении ему оного».
http://www.holytrinitymission.org/books/ru...tm#_Toc68915126

Вот что пишет о Контантинопольской церкви Ф. И. Успенский:
«Возвышение Константинополя является наиболее для нас любопытным фактом. Рост Константинополя должен быть изучаем с двоякой точки зрения: со стороны постепенного процесса выделения Константинополя из других городов восточной префектуры и со стороны попытки завоевания всемирного значения, каковая вызвала соперничество в политическом и церковном могуществе Рима. В 6-м правиле никейском мы видели упоминание о других епископах, обладающих такими же привилегиями, как александрийский и антиохийский епископы, т. е. о таких епископиях, которые стремились сравняться по церковно-административным правам с Александрией и Антиохией. Здесь, конечно, разумелись епископы трех главных городов Азии: Ефес, Кесария и Ираклия, которые прямо уже названы в 3-м правиле II Вселенского собора в 381 г. как епископы диоцезов Азия, Понт и Фракия. Но на том же самом соборе в первый раз упомянут новый церковно-административный центр в Константинополе: константинопольский епископ да имеет право чести по римском епископе, потому что град оный есть новый Рим.
Став вторым Римом вместе с перенесением столицы империи, константинопольский епископ всем своим авторитетом в Восточной Церкви обязан был близости к императору. Именно в сфере церковного управления император естественно нуждался в таком же помощнике, какого он имел по гражданской администрации в лице префекта претории. Таков был для него Евсевий Никомидийский, который стоял в курсе церковных дел и заправлял церковной политикой при Константине. Совершенно в порядке вещей было и то, что епископы ближайших к Константинополю областей помимо своего областного митрополита стали обращаться по церковным делам прямо в Константинополь и находили здесь благоприятный прием и внимание к своим нуждам. Кроме судебных дел, в особенности в случае недоразумений между епископами и митрополитом целого диоцеза, к непосредственному императорскому суду провинциальные епископы прибегали в разных других случаях, причем они не могли не искать посредничества у константинопольского епископа и ходатайства его перед императором. Все это выдвигало епископа города Константинополя из среды других епископов Востока.
Дальнейший ход дела состоял в том, что константинопольскому епископу стало неудобным оставаться в подчинении у первенствующего епископа фракийского диоцеза, которому он был подчинен по смыслу правил Никейского собора и от которого принимал посвящение. В памятниках не осталось и следов протеста епископа фракийской Ираклии против этого порядка вещей, низводившего его епископию в зависимое положение от Константинополя. Так же настойчиво распространялось церковное влияние Константинополя в Азии и в Понте, несмотря на огромный авторитет епископов Кесарии Каппадокийской, Ефеса, Ниссы, Иконии и др., которые иногда простирали свое влияние на всю Восточную Церковь. Со времени II Вселенского собора в Константинополе (381), придавшего столичному городу империи преимущественное право чести перед всеми другими городами, епископы Малой Азии и Понта общими усилиями содействуют обоснованию теории церковной власти Константинополя над всем Востоком. Стоит ознакомиться с перепиской Григория Назианзина, из которой ясно видно, как во всех затруднительных случаях провинциальный епископ, обходя своего кесарийского Митрополита-епископа, обращается непосредственно в Константинополь и ожидает от патриарха Нектария уврачевания всех недугов своей Церкви. В период от конца IV в. до половины V в., т. е. до Халкидонского собора, занимающая нас историческая эволюция может считаться вполне завершившейся, ибо к тому времени первенство константинопольского епископа на всем Востоке уже фактически было признано, и знаменитое 28-е правило Халкидонского собора не нашло противодействия на Востоке. Таким образом, следует принять, что к половине V в. в подготовлявшийся на Востоке строй вошел новый элемент, вступивший в тесный союз с империей: это был константинопольский патриарх. Никак нельзя терять из внимания, что создание Константинопольского патриархата есть дело царской власти, и что в дальнейшей истории патриарх Константинополя испытывает на себе следствия исключительных условий, при которых происходили его образование и рост».
http://www.sedmitza.ru/lib/text/442760/
 

aeg

Принцепс сената
Успенский был византинистом, он не специализировался на данной теме. Я предпочитаю по церковной истории Карташёва, он и по времени ближе к нам лет на 40-50 :)

Вот у него и сказано, что Антиохия и Александрия боролись за константинопольский престол. Иоанн Златоуст был их ставленником и многие другие патриархи. Книжка есть здесь:

http://www.magister.msk.ru/library/bible/h...ry/kartsh01.htm
 

Historic9

Консул
Успенский был византинистом, он не специализировался на данной теме. Я предпочитаю по церковной истории Карташёва, он и по времени ближе к нам лет на 40-50  :)

Вот у него и сказано, что Антиохия и Александрия боролись за константинопольский престол. Иоанн Златоуст был их ставленником и многие другие патриархи. Книжка есть здесь:

http://www.magister.msk.ru/library/bible/h...ry/kartsh01.htm

Развитие византинистики невозможно без изучения церковных отношений. Это всё равно что заниматься медиевистикой и утверждать, что религия не имела значения в Средние века. Я рад, что по сути у Вас возражений нет. Ведь Константипопольский (наряду с Александрийским) патриархат - крупнейший по территории на Востоке (см. текст первоисточника выше).
 

aeg

Принцепс сената
Мы хронологические рамки ограничили в теме. Во времена триадологических и христологических споров и соответствующих соборов там было иначе. Посмотрите, что Карташёв пишет.
 

Historic9

Консул
Мы хронологические рамки ограничили в теме. Во времена триадологических и христологических споров и соответствующих соборов там было иначе. Посмотрите, что Карташёв пишет.

Тогда дайте ссылку, где эти рамки указаны. Уже на 4-м Вселенском соборе (451 г.) каноническая территория всех 4-х восточных (как, впрочем, и западного) патриархатов была чётко разграничена. Серьёзное изменение произошло только при Льве Исавре: константинопольская церковь с подачи императора получила под свою юрисдикцию Иллирик.
Неужели Вам неизвестно, что из 7-ми Вселенских соборов последним из христологических и триадологических был 6-й (680-681 гг.), где окончательно осудили монофелитство?
Каким образом Карташёв опровергает информацию из правил, принятых на Вселенских соборах?
 

Historic9

Консул
Мы хронологические рамки ограничили в теме. Во времена триадологических и христологических споров и соответствующих соборов там было иначе. Посмотрите, что Карташёв пишет.

Успенский пишет о том же (если Вы читали), но для периода конца IV - первой половины V вв., между Вторым и Четвёртым соборами, когда происходила борьба за первенство между александрийским, антиохийским и константинопольским епископами, коих уже тогда именовали митрополитами. С Вселенскими соборами у Вас явная путаница.
 

Sergniks

Претор
Но  в  6 в. Анастасий, а  затем  и  Юстиниан  добили остатки  самоуправления городов, до  которых  докатился  общий  кризис, разорили  экономику  и  началась  феодализация  и  аграризация натурализация  империи.
Долго же докатывался экономический кризис, больше 1000 лет.

Всетаки многогранный кризис был в обоих частях империи в рассматриваемый период, но в ВРИ был менее глубоким.
В экономике например. Диоклетиан (284—305) докончил уравнение Италии с провинциями, распространив поземельную подать, собираемую прежде только с провинций, и на Италию.
И религиозный и военный кризисы были тоже слабее, как замечено было выше.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
765 лет назад в малоазиатском городе Нимфеум (ныне Кемальпаша) был заключен Нимфейский договор о дружбе и торговле между Никейской империей и Генуэзской республикой против засевших в Константинополе латинцев и поддерживавших их венецианцев:

... дефицит флота побудил никейского императора Михаила VIII Палеолога (правил в 1259–1282 годах) искать союза с главным торговым и морским соперником Венеции, Генуэзской республикой, которая уже вела войну с Венецией . [ 6 ] 13 марта 1261 года было подписано торгово-оборонительное соглашение, согласно которому Генуя согласилась вступить в союз с никейцами в случае войны и предоставить флот до пятидесяти кораблей во время планируемой никейской осады Константинополя, при этом шестнадцать кораблей должны были быть предоставлены немедленно. Кроме того, договор предусматривал разрешение на покупку лошадей и оружия Никеей на генуэзских территориях, а также на поступление генуэзских подданных на службу в Никею. [ 6 ] Взамен генуэзцы получали налоговые и таможенные льготы по всей Византийской империи, включая собственный торговый квартал в Пере , на побережье Золотого Рога напротив Константинополя, а также другие порты в пределах Византийской империи. [ 2 ] [ 7 ] Нимфеумский договор был очень похож по своим целям на Византийско-Венецианский договор 1082 года , в котором Венеция получила значительные уступки от Византийской империи. [ 8 ]
28 апреля Палеолог добавил к договору приложение, которое было отправлено в Геную для ратификации тремя послами: Феодором Кривизиотесом , архидиаконом собора Святой Софии Льва, и Исааком Дукасом Мурцуфлосом . Договор и его приложение были ратифицированы в Генуе народным собранием 10 июля. [ 9 ] Мурцуфлос умер в Генуе во время этой миссии и был похоронен в Генуэзском соборе . [ 9 ]
Несмотря на этот договор, Константинополь был неожиданно отвоеван Алексеем Стратегопулосом 25 июля 1261 года без необходимости генуэзской помощи. Таким образом, Нимфеумский договор стал практически ненужным для византийцев, и Михаил VIII приступил к созданию собственного сильного «национального» флота . Однако, поскольку Венеция и другие католические державы продолжали угрожать Византийской империи вторжением, договор оставался в силе с незначительными изменениями. Для Генуи договор имел большое значение, поскольку заложил основы их торговой империи на Ближнем Востоке [ 10 ] , особенно благодаря превращению Галаты (генуэзского пригорода Пера на другом берегу Золотого Рога ) в главный торговый центр региона. Однако это стало прямой конкуренцией Венеции , поскольку угрожало и ее торговым позициям на Востоке.
В долгосрочной перспективе, и особенно после смерти Михаила VIII, Византийская империя стала заложницей действий как Генуи, так и Венеции, поскольку торговое и военно-морское превосходство, которым она когда-то пользовалась, было узурпировано обеими державами. [ 7 ]

 
Верх