Полевые части СС

[Rzay]

В советское время, вроде, писали, что Сталин настоял.

 

[Alaricus]

В советское время, вроде, писали, что Сталин настоял.

На процессе? Да.

 

[Gena]

В советское время, вроде, писали, что Сталин настоял.

Есть такая книжка сына Рузвельта, называется "Его глазами". Там написано, что на Тегеранской конференции Сталин предлагал казнить не менее 50 000 германских военных преступников, а Черчилль возмутился и сказал, что казнить без суда никого нельзя. Тут еще важно, что книжку издали в СССР в 1947 году. Так что Сталин может быть даже ее сам читал и одобрил. Но тогдашнего издания я не видел, может там этот момент убрали.

 

[Diletant]

Есть такая книжка сына Рузвельта, называется "Его глазами". Там написано, что на Тегеранской конференции Сталин предлагал казнить не менее 50 000 германских военных преступников, а Черчилль возмутился и сказал, что казнить без суда никого нельзя.

Вроде, он ничего про суд не говорил. Просто возражал против расстрела полусотни тысяч. Говорил, английскому народу не понравится. На что Рузвельт ехидно предложил спустить цифру до 49 тысяч. Так что Черчиллю просто нужно было сторговаться на желаемой цифре. Наверняка она сильно меньше была.

 

[Felix]

А нет было ли фактов осуждения нацистов британцами военно-полевыми судами?

 

[Gena]

Вроде, он ничего про суд не говорил.

- Подобная установка, - выкрикнул он, - коренным образом противоречит нашему, английскому чувству справедливости! Английский народ никогда не потерпит такого массового наказания. Я пользуюсь этим случаем, чтобы высказать свое решительное убеждение в том, что ни одного человека, будь он нацист или кто угодно, нельзя казнить без суда, какие бы доказательства и улики против него ни имелись!

 

[Кныш]

Интересно, что первоначально никакого Нюрнбергского процесса (в смысле трибунала выделенного над национальными законодательствами) проводить не собирались:

Судебная ответственность за военные преступления была впервые провозглашена в Заявлении девяти европейских эмигрантских правительств, сделанном в Лондоне 13 января 1942 года, и объявлена непременным условием окончания военных действий. Осенью того же года Черчилль и Рузвельт объявили, что все лица, ответственные за военные преступления, должны будут предстать перед правосудием тех стран, в которых они совершали свои преступления. Советское правительство также присоединилось к этому заявлению.

http://militera.lib.ru/h/ergos/25.html

 

[Кныш]

Вот статья не совсем в тему, но близко к этому:

Книга «Солдаты», отрывки из которой даже попали на страницы газеты Bild Zeitung, была провокацией. Вывод Найтцеля и Вельцеля в несколько заостренном виде звучит так: национал-социалистическая идеология не играла никакой роли в действиях солдат. Не надо было быть антисемитом для того, чтобы участвовать в расстреле евреев, но и отсутствие ненависти к евреям не служило препятствием для того, чтобы стать участником массовых убийств. Для совершения зверских поступков не нужно было даже иметь соответствующую привычку. Некоторые «совершенно нормальные люди» через несколько недель начинали получать удовольствие от убийств. Иначе говоря, в каждом человеке сидит зверь, который дает о себе знать, как только его "спускают с поводка". Авторы считают, что не намерения солдат имели определяющее значение, а складывающаяся ситуация на войне.

Читайте далее: http://inosmi.ru/world/20121022/201235353.html#ixzz2A1hsY8BW

 

[Кныш]

Это вам не 100гр. наркомовских:

Исследование медицины Третьего рейха и деятельности немецких врачей в годы Второй мировой войны, проведенное Ассоциацией немецких докторов, обнаружило, что немецким солдатам и офицерам перед боем давали таблетки, которые значительно повышали их выносливость и позволяли воевать много часов без сна и отдыха. Известно, что вермахту и люфтваффе в 1939–1945 годах были поставлены свыше 200 млн таблеток первитина. Больше всего «спида» получали передовые части, оккупировавшие Польшу, Францию, Голландию, Бельгию и другие страны. Так что блицкригом Гитлер в немалой степени был обязан первитину, стимулятору, в основе которого лежит кокаин и который испытывался на узниках концлагерей.

http://expert.ru/2013/06/6/narkomanyi-tretego-rejha/

 

[Diletant]

Так знамо дело, союзники тоже на амфетаминах сидели...

 

[Антон Короленков]

Есть такая книжка сына Рузвельта, называется "Его глазами".

Это воспоминания жена Рузвельта Элеоноры, а не его сына.

Черчилль предлагал вообще выводить за бруствер приказом командира дивизии. И, я считаю, правильно.

В отношении офицеров СС - несомненно, их туда не тащили. А откуда про Черчилля такие сведения?
Какие мнения у публики о книге Романа Пономаренко «1943. Дивизия СС "Рейх" на Восточном фронте»? Видно, что компиляция, причём автор явно не знает немецкого, без чего такая работа выглядит странно, но материал-то хоть грамотно изложен?

 

[Eric Buzzard]

причём автор явно не знает немецкого

Достаточно того, что немецкий знают как минимум Дробязко, Семёнов, Романько, Жуков с Ковтуном и Залесский.

 

[Alaricus]

А откуда про Черчилля такие сведения?

Отметим, что реакция Черчилля на упомянутый тост Сталина за расстрел 50 тыс. немецких офицеров, казалось, доказывает резкое неприятие им внесудебных экзекуций. Однако есть и другие свидетельства, говорящие как раз об обратном. С 1942 г. премьер одобрял подобного рода казни, следуя в фарватере советов своих помощников и представителей Форин Офиса. Их точка зрения сводилась к тому, что высшие нацистские бонзы должны быть уничтожены сразу после установления их личности; международный суд не нужен, поскольку его основание будет слишком долгим и обременительным процессом. Лорд Джон Саймон в своём меморандуме для военного кабинета в сентябре 1944 г. заявлял, что метод судебного разбирательства, осуждения и законного приговора совершенно неприемлем для таких пресловутых зачинщиков войны как Гитлер, Гиммлер, Геринг, Геббельс и Риббентроп.* Сам Черчилль вскоре после Квебекской конференции 1944 г. подготовил проект телеграммы для Сталина, в котором он (от своего имени и имени Рузвельта) предлагал быстрое уничтожение высших руководителей Третьего рейха, всего через 6 часов после их захвата (в первом черновом варианте – даже всего спустя 1 час). Черчилль брал на себя право утверждать, что «вопрос о судьбе нацистского руководства является политическим, а отнюдь не юридическим». Однако эта телеграмма никогда не была послана Сталину. Премьер объяснял такое поведение необходимостью учитывать отношение немцев к британским военнопленным. Военный кабинет предупреждал о возможности германских репрессий против англичан в немецких лагерях и считал, что последующие события должный подсказать наилучший курс в этом вопросе.**
…На Ялтинской конференции британский премьер предложил Сталину составить список «главных преступников», «которые должны быть расстреляны сразу после того, как их схватят и установят их личность». Как отмечает биограф Черчилля М.Гилберт, британский премьер потом спросил Сталина, предпочитает ли тот, чтобы «главные преступники были судимы перед казнью», другими словами «должен ли это быть скорее юридический, чем политический акт». Сталин ответил, что да, он предпочитает суд. Однако Рузвельт прокомментировал этот обмен мнениями следующим пассажем – суд «не должен быть слишком юридическим. Он хотел бы, чтобы представители прессы и фотографы держались поодаль от процесса до того момента, пока преступники не будут казнены.***
* - Marrus M. The Nuremberg War Crimes Trial, 1945-46. Boston; N.Y., 1997. P.23.
** - Bass G.J. Stay the Hand of Vengeance: The Politics of War Crimes Tribunals. Princeton and Oxford, 2000. P.182.
*** - Marrus M. The Nuremberg War Crimes Trial, 1945-46. Boston; N.Y., 1997. P.32-33; см. также Gilbert M. Winston S. Churchill, 1941-1945: Road to Victory. L., 1986. P.1201-1202.

Мягков М.Ю. Вопрос о наказании нацистских военных преступников в дискуссиях лидеров Антигитлеровской коалиции // Нюрнбергский процесс: уроки истории. Материалы международной научной конференции. Москва, 20-21 ноября 2006 г. М., ИВИ РАН, 2007. С.104-105, 109.

В сентябре 1944 г. в Квебеке вниманию президента США и премьера Великобритании были предложены два варианта наказания гитлеровских главарей: американский – «план Моргентау» и английский – «меморандум Саймона». И в том, и в другом отстаивалась идея внесудебного решения этого вопроса. Черчилль и Рузвельт согласовали текст письма Сталину, предлагая составить список 50 или 100 лиц, чья ответственность за руководство или санкционирование преступлений общепризнанна и установлена самим фактом занимаемых ими постов и коих офицер в ранге генерала после удостоверения их личности распорядится расстрелять в течение часа.*
* - FRUS. The Conference at Quebec, 1944. Wash., 1972. P.91-93, 467, 487.

Лебедева Н.С. СССР и Нюрнбергский процесс // Там же, с.143.

 

[Rzay]

«меморандум Саймона»

Что за меморандум Саймона?

 

[Alaricus]

Что за меморандум Саймона?

Джон Саймон - лорд-канцлер в правительстве Черчилля (1940-1945) (председатель Палаты лордов, Хранитель Большой печати и глава судебной власти (именно он сидел на мешке с шерстью ). А вот и меморандум:

PR 10 Foreign Relations of U.S./8-20/71

Memorandum by the British Lord Chancellor (Simon)

Major War Criminals

I was asked by the War Cabinet (W.M. (44) 83rd Conclusions ) to consider further, and to report upon, proposals for dealing with the major war criminals. The following appear to be some of the principal considerations to be borne in mind:
1. The Moscow Tri-partite Declaration (Nov. 1st, 1943) concluded with the statement that it was made “without prejudice to the case of the major criminals, whose offences have no particular geographical localisation, and who will be punished by the joint decision of the Governments of the Allies”. This statement has as yet never been amplified either by public announcement, or (as far as I know) by consultation between the Allies.
2. In view of the progress made towards final victory over Germany, has not the time arrived to raise – with President Roosevelt, at any rate – certain questions connected with the carrying out of this announcement of intended punishment? It is much to be hoped that the principal criminals may, before the end, be disposed of by the people whom they have led to destruction, or may take their own lives – but if they fall alive into the hands of the Allies, what is to be done with them?
3. I am strongly of opinion that the method by trial, conviction, and judicial sentence is quite inappropriate for notorious ringleaders such as Hitler, Himmler, Goering, Goebbels and Ribbentrop. Apart from the formidable difficulties of constituting the Court, formulating the charge, and assembling the evidence, the question of their fate is a political, not a judicial, question. It could not rest with judges, however eminent or learned, to decide finally a matter like this, which is of the widest and most vital public policy. The decision must be “the joint decision of the Governments of the Allies”. The Moscow Declaration, indeed, has already said so.
4. I am equally clear that these leading and notorious criminals cannot be left untouched, while lesser people who have committed atrocities and war-crimes under their orders and with their approval are tried and heavily punished. Such a course would be universally, and rightly, condemned. It may not be essential to make a precise public announcement of Allied intentions as regards the major criminals at present – the Moscow Declaration is itself a general indication, and a new statement might evoke reprisals against Allied individuals in German hands – but it seems to me most desirable to open confidential consultations on the subject with some of our Allies, and to get a decision now as to what is to be done. Otherwise, when the time comes, there may be a disastrous difference of view.
5. The list of war criminals who might be dealt with without trial, which was prepared by the Foreign Secretary (W.P. (44) 330), was criticised in some quarters for its omissions (W.P. (44) 345), but I am disposed to think that this method will only be considered appropriate and justified in the case of the small group of leaders who are known to have been responsible for the conduct of the war, and who have at headquarters authorised, approved or acquiesced in the Horrible atrocities that have been committed.
6. A formula which might meet the Prime Minister’s suggested views would be as follows: -
“The Moscow Tri-partite Declaration of November 1st, 1943, announced that the Allies intended to arrange for the trial and punishment of enemy war criminals who had already been captured or who fell into their hands, but the Moscow Declaration was stated to be made ‘without prejudice to the case of the major criminals, whose offences have no particular geographical localisation, and who will be punished by the joint decision of the Governments of the Allies’. The time has come to announce that among these major criminals are Hitler, Himmler, Goering, Goebbels and Ribbentrop, but the Allies reserve the right to add to their number. Upon any of these major criminals falling into Allied hands, the Allies will decide how they are to be disposed of, and the execution of this decision will be carried out immediately”.

S[imon]
[London,] 4th September, 1944.

 

[Кныш]

Интересно, что участие в расстрелах у немцев было делом сугубо добровольным и за отказ от этого их никто особо не наказывал:

Солдаты, отказывавшиеся от этого, рассказывали мне, что их за это ругали; а у одного из них было ощущение, что его не повысили в звании вместе со всеми или «без повода» лишили свободного времени. Это была цена за то, что тебе не приходилось ежедневно убивать женщин и детей. Это просто невозможно понять.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140126/216886541.html#ixzz2rat4HpHY

 

[Val]

Интересно, что участие в расстрелах у немцев было делом сугубо добровольным и за отказ от этого их никто особо не наказывал:

Я в своё время, лет 12 назад, слушал доклад одной исследовательницы из Литвы как раз на эту тему. Да, это тогда произвело сильное впечатление.

 

[AlexeyP]

Солдаты, отказывавшиеся от этого, рассказывали мне, что их за это ругали

Когда начальство ругает - это очень неприятно.

 

[Кныш]

История еврейского мальчика, который стал "сыном полка" в латышском батальоне СС:

Готовясь к смерти, Илья обратился к стоявшему рядом с ним солдату: «Пока вы меня не убили, можно мне съесть кусочек хлеба?» Внимательно посмотрев на мальчика, капрал Екабс Кулис отвел его в сторону и сказал, что, если тот хочет выжить, ему следует навсегда забыть тот факт, что он еврей, и выдавать себя за русского сироту. В таком статусе его и приняли в батальон.

https://zen.yandex.ru/media/rusbeyond/kak-s...12cd832da836850

 

[Val]

Эпизод с раздачей шоколадок евреям вызывает большие сомнения.