Полоцк и Литва
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Arkturus
Претор
По моему мнению, в зависимости от Полоцка была не вся Литва, а только несколько приграничных княжеств, возможно Нальша. Именно нальшанские князья не упомянуты среди князей, заключивших мир с Даниилом в 1215. Возможно потому, что готовились с полоцким войском к походу 1216 года против крестоносцев. Не случайно некоторое время полоцким князем был нальшанский князь Гердень. Появление Товтивила на полоцком престоле я связываю с попыткой компенсировать потерю Нижнего Подвинья за счет Литвы (Миндовг был уже стар, Войшалк ушел в монастырь, а остальных полочане возможно, планировали устранить). Не получилось. товтивил пал жертвой боярских междусобойчиков (иначе почему ЯЗЫЧНИКУ Троняте ХРИСТИАНИНА Товтивила (крестился еще в Риге) сдал боярин Прокоп?)
Полоцк явно контроллировал походы подвластных им литовских князей до 1216. Примечательна ситуация 1198, года литовцы совершают набег на Великие Луки, а новгородцы в ТОМ ЖЕ году идут.... на Полоцк, правда полоцкое войско почему-то встречают на озере Каспля, что в 20-30 км. от... Смоленска. Полоцкое войско там было явно не по торговым делам. И мир новгородцы с Полоцком заключают.
Arkturus
Претор
Хороший вопрос. Я знаю только о подтверждении этого похода при раскопках в новогрудке (там были найдены стрелы, схожие с теми. что были найдены при раскопках в Центральной Азии). Насколько Нальша пострадала неизвестно, так как я еще не видел карты, где она была бы точно локализована. Вообще расположение Нальши до сих по спорно. Хотя я склоняюсь к тому, что она располагалась на территории совр. Восточной Литвы и Север-Западной Беларуси.
Район Браславских озер, Нарочи, озера Мядель
bordjigin
Претор
Прочитал тут статью А.Кибиня про ятвягов, и возникла крамольная мысль про Литву. Может первоначально это было тоже что-то типа боевого братства (варяги, бродники, козаки, йомсвикинги и т.п.). Смешанная пограничная общность, в основе которой лежали славяне и балты. Причём славяне язычники, бежавшие от христианизации в дремучие леса и непроходимые болота. Многие имена первых литовских князей напоминают славянские, только языческие. Балтоизация Литвы произошла в начале - первой половине XIII в., когда много балтов бежало из Пруссии, Латгалии, Земгалии, Курляндии, Жмуди от натиска немцев, а также из Ятвягии. Так же возможно многие славяне Полесья, Понеманья и других земель под впечатлением кровавого и жестокого монгольского нашествия обратились к языческим верованиям своих предков, и тоже спасались бегством в непроходимые леса и болота. По этой же причине многие русские земли принимали литовцев как освободителей, и почти добровольно присоединялись к Литве, или просто призывали литовских князей.
Близость литовцев русским, на мой взгляд, отражает и версия Воскресенской летописи, о происхождении литовских князей от Полоцкой династии, конкретно от Ростислава Рогволодовича.
Я об этом уже говорил в теме про Полоцких князей. Думаю эта версия возникла не в воображении летописца, а отражает какие-то реальные события и факты. Дословно её конечно не стоит воспринимать, хотя я считаю ничего невозможного и в этом быть не может.
Близость литовцев русским, на мой взгляд, отражает и версия Воскресенской летописи, о происхождении литовских князей от Полоцкой династии, конкретно от Ростислава Рогволодовича.
Я об этом уже говорил в теме про Полоцких князей. Думаю эта версия возникла не в воображении летописца, а отражает какие-то реальные события и факты. Дословно её конечно не стоит воспринимать, хотя я считаю ничего невозможного и в этом быть не может.
bordjigin
Претор
Думаю действительно в конце XII - начале XIII вв. Литву просто наводнили беженцы-язычники, как из других земель Прибалтики, а также из Пруссии, и даже из славянского Поморья. Они спасались от немецкого "Натиска на Восток". А после монгольского нашествия туда бежали и жители некоторых древнерусских регионов. Известен князь Евстафий Константинович из Рязанских, бежавший в Литву, и даже руководивший одним из набегов литовцев, по моему на Волынь. Мне кажется отсюда растут ноги возросшего литовского могущества и экспансионизма. Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.
И вполне возможно что какие-то родственные связи существовали между Полоцкими князьями и литовской знатью.
И вполне возможно что какие-то родственные связи существовали между Полоцкими князьями и литовской знатью.
Статьи литовского историка Артураса Дубониса - http://www.history.org.ua/JournALL/ruthenica/6/9.pdf
http://www.history.org.ua/JournALL/uacenter/4/7.pdf
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/kdik.../130Dubonis.pdf
http://www.history.org.ua/JournALL/uacenter/4/7.pdf
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/kdik.../130Dubonis.pdf
bordjigin
Претор
Поход Мстислава Великого на Литву в 1132 г. по моему мнению тесно связан с его Полоцкими кампаниями. И ещё где-то во вторичных источниках встречал информацию о походе Всеслава Волхва на Новгород в конце XI в., с войском в составе которого были и литовцы.
А как трактовать вот эти отрывки из летописи.
А как трактовать вот эти отрывки из летописи.
1159 г.
1161 г.
1181 г.
Литовцы оказали неоценимую помощь полочанам. Именно победа литовцев позволила полочанам отстоять свои владения от претензий соседей. Думаю в своей основе литовцы были балтами, хотя среди них могли быть и славяне примкнувшие к ним. Напрашивается аналогия с готами и лангобардами. Готом в эпоху их скитания по империи мог стать каждый кто принимал язык и стиль жизни готов. То же самое можно сказать и о лангобардах. Когда Альбоин вел их в Италию под его началом были не только собственно лангобарды, но и саксы, руги, булгары и другие племена. Привелигерованное место конечно же занимали лангобарды по происхождению. Думаю аналогично было и в случае с литовцами. Это типично для Mannerbunde. За счет переселений судавов (ятвагов), жемайтов (жмуди), куршей, земгалов, пруссов литовцы пополняли ряды своих воинов. Приток славянского элемента давал Литве институты Киевской Руси. Некоторые русины как Давид Городенский также сыграли значительную роль в истории Литвы.
Это отразилось и в поэзии:
Polska kwitniet łacinoju,
Litwa kwitniet ruscziznoju,
Bez toj w Polsze nie prebudiesz,
Bez siej w Litwie błazen budiesz.
И перевод
Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчызною,
Без той в полще не пребудеш,
Без сей в литве блазнЪм будзеш.
Той лати[н]а езык дает.
Та без руси не вытрвает.
Ведзъ же юж, рус, иж тва хвала
По всем свете юж дойзрала;
Весели ж се ты, русине,
Тва слава никгды не зкгине.
Это отразилось и в поэзии:
Polska kwitniet łacinoju,
Litwa kwitniet ruscziznoju,
Bez toj w Polsze nie prebudiesz,
Bez siej w Litwie błazen budiesz.
И перевод
Полска квитнет лациною,
Литва квитнет русчызною,
Без той в полще не пребудеш,
Без сей в литве блазнЪм будзеш.
Той лати[н]а езык дает.
Та без руси не вытрвает.
Ведзъ же юж, рус, иж тва хвала
По всем свете юж дойзрала;
Весели ж се ты, русине,
Тва слава никгды не зкгине.
Смысл стиха такой, что на литовца без знания западнорусского (русинского) языка в цивилизованом обществе будут смотреть как на клоуна (блазня) или дикаря. Слава русинского по словам поэта известна по всему миру. Можно сказать, что в этом стихотворении могли черпать вдохновение авторы гимнов „Jeszcze Polska nie zginęła“ и «Ще не вмерла України ні Слава, ні Воля». Автор как бы намекает, что хотя литовцы и имеют политическую власть, но культурной сферой управляют русины. Это стихотворению ода русинскому влиянию на Литву.
Думаю все сказано до меня Седовым и белорусскими коллегами. От себя добавлю, что полоцкие вещи проникали в балтскую среду вследствие торговли и платы за службу литовских наемников в полоцком войске. Кстати торговля литовцев не была завязана только на один Полоцк, активными были связи и с Волынским Княжеством. С влиянием русинов Полоцка на Литву согласен. Литва как раз в первый раз упоминалась кажется в 1007 или 1009 г.
Взаимосвязь между балтами и славянами была достаточно давней. Существовала даже балтославянская общность до выделения венедов (славян) в отдельное племя. До речі, українське слово міста якраз походить від литовського miestai.
Взаимосвязь между балтами и славянами была достаточно давней. Существовала даже балтославянская общность до выделения венедов (славян) в отдельное племя. До речі, українське слово міста якраз походить від литовського miestai.