Полоцкие князья

aeg

Принцепс сената
Поздние князья Друцкие ( c XIV в.) возможно потомки Полоцких князей!? Также интересно было бы определить принадлежность князей Ярослава Васильевича Витебского (+1320), Василия Минского (упоминается под 1326 г. как один из послов Гедемина в Новгород.)!?

У меня из полоцких князей только вот Федор Ростиславич, князь Минска около 1326 г. - сирота, не знаю, куда его пристроить.

А Ярослав Васильевич в схеме Изяславичей есть. На первой странице этой темы. Он сын Василька Брячиславича, князя Изяславля, Витебска и Полоцка.
 

aeg

Принцепс сената
Зачем легитимизировать власть своих конкурентов? Не проще было объявить их безродными язычниками-жмудью, ранее платившими дань лыком.

Выведение Гедиминовичей от Рюриковичей напротив унижает литовских князей.

"Мы, князья Лыковы произошли от старшего сына великого князя Лычко, вышедшего из Угорской земли с 3000 копейщиков. А Вы, князья Буйносовы, от младшего сына, потому и за столом должны сидеть ниже нас, и на государевой службе быть у нас в подчинении, младшими воеводами". Примерно так :).

Быть инородческим суверенным князем намного почётнее, чем младшим Рюриковичем.
 

bordjigin

Претор
В том-то и дело что Полоцкие князья были самой старшей ветвью Рюриковичей!
 

bordjigin

Претор
У меня из полоцких князей только вот Федор Ростиславич, князь Минска около 1326 г. - сирота, не знаю, куда его пристроить.

А Ярослав Васильевич в схеме Изяславичей есть. На первой странице этой темы. Он сын Василька Брячиславича, князя Изяславля, Витебска и Полоцка.

А что за Фёдор Ростиславич? Из каких он источников известен?
 

aeg

Принцепс сената
В том-то и дело что Полоцкие князья были самой старшей ветвью Рюриковичей!

Но они стояли вне лествичной иерархии. У них она была своя собственная.

Можно считать, что это не Рюриковичи, а Рогнедовичи.
 

bordjigin

Претор
Я понял откуда этот Фёдор. Встречал по нему несколько трактовок. Текст первоисточника гласит о прибытии в Новгород послов от великого князя Литовского Гедимина: "... брат Гедиминов Воинь князь Полоцкий Василий Минский Фёдор Святославич". Там в тексте нет знаков препинания, поэтому не совсем ясно кто где был князем, Воинь в Полоцке, Василий в Минске; или Василий в Полоцке, Фёдор в Минске.
Фёдора многие считали из рода Смоленских князей сыном Святослава Глебовича Можайского в 1302 г. попал в плен к москвичам, позже был князем в Брянске и погиб в 1310 г. в битве со своим племянником Василием Александровичем. Последний привёз из Орды ярлык на Брянское княжение и привёл татарский отряд. Брат этого Фёдора Глеб правил в Брянске, и был убит в 1340 г. восставшим брянским вечем. Фёдор умер в 1345 г., у него был сын Евстафий князь Изборский.
Другая версия делала его сыном Станислава-Святослава Киевского погибшего в битве на реке Ирпень против Гедимина около 1320 - 1333 гг. То есть Ольговичем из Северско-Путивльской ветви.
И ещё было мнение что Фёдор Святославич (Ростиславич) потомок Минских Глебовичей известных в XII в.. То есть линия Минских князей не прерывалась и в XIII в. Просто она не известна по источникам.
 

aeg

Принцепс сената
Смоленский Рюрикович это вполне может быть. Был князь Федор Ростиславич Чермный, но он умер в 1299 г.
 

bordjigin

Претор
Но они стояли вне лествичной иерархии. У них она была своя собственная.

Можно считать, что это не Рюриковичи, а Рогнедовичи.

Скорее Рогволодовичи, как их назвали авторы Воскресенской летописи.
Видимо Вы правы! В претензиях на Киев родство с Полоцкими князьями по лествичному праву не помогало. А сама родословная могла быть составлена кем-то в Белорусских землях и оттуда попала в Воскресенскую летопись.
 

bordjigin

Претор
Предлагаю обсудить следующее (четвёртое-пятое) поколение Изяславичей или второе Всеславичей.
Повторюсь, версию Азовиана считаю наиболее аргументированной по сыновьям Всеслава! Просто она совпадает с моим виденьем этого вопроса!
 

bordjigin

Претор
Эти города никогда не относились к Черниговской земле, а были в составе Турово-Пинской, которая считалась Киевской волостью. Другое дело что Всеволод II Ольгович став Киевским князем выделил их своим братьям - родным Игорю и Святославу, и двоюродным Владимиру и Изяславу Давидовичам! Посмотрю в летописях расскажу об этом подробнее. Это нужно смотреть период между 1139 и 1146 гг. время княжения Всеволода Ольговича в Киеве.
 

Alexy

Цензор
То есть после этого князья черниговской ветви никогда в упомянутых городах не упоминаются?
А князья из Турово-пинской ветви у Войтовича упоминаются почему-то только в Клеческе (а в Случеске и Копыле - нет)
 

bordjigin

Претор
То есть после этого князья черниговской ветви никогда в упомянутых городах не упоминаются?
А князья из Турово-пинской ветви у Войтовича упоминаются почему-то только в Клеческе (а в Случеске и Копыле - нет)

Это версия Войтовича, в источниках Клеческим князем упомянут в начале XII в. Вячеслав Ярославич, внук или Святополка Изяславича, или его брата Ярополка Изяславича. До второй половины XII в. он давался во владение разным князьям. Позже Клеческие (Клецкие) князья неизвестны, но они скорее всего существовали, так считал и Михаил Грушевский. Он говорит что между теми многочисленными князьями Пинскими и Туровскими неназванными по именам, но названными во множественном числе в летописях, без сомнения были и Клеческие князья. То что Клеческ был центром мелкого удельного княжества в XII - XIV вв. по моему подтверждает и археология.
 

bordjigin

Претор
Предлагаю версию по второму поколению Всеславичей:

Брячислав Давидович

Рогволод-Василий Борисович

Василько и Иван Рогволодовичи

Ростислав, Володарь, Всеволод (и возможно Изслав?) Глебовичи

Василько и Вячко Святославичи

 

bordjigin

Претор
Кстати Карамзин считал Бориса не Рогволодом, а Давидом (видимо по аналогии со святым Борисом-Давидом). Брячислав Давидович назван у него Борисовичем! Да генеалогия Полоцких князей, да и не только она, а вся история Полотчины полна загадок! Будем надеяться что Татищев не соврал, и удастся найти другие экземпляры утерянных Полоцких летописей.
 

Azovian

Квестор
Предлагаю версию по второму поколению Всеславичей:
Брячислав Давидович
Рогволод-Василий Борисович
Василько и Иван Рогволодовичи
Ростислав, Володарь, Всеволод (и возможно Изслав?) Глебовичи
Василько и Вячко Святославичи

Что касается внуков Всеслава, то информации тут относительно много…

• Роман Всеславич (†~1116):
• Давыд Всеславич (†›1129):
••• Брячислав Давыдович (†›1129). Княжил в Изяславле (упоминается там в 1127). Скорее всего сослан в Византию и не вернулся оттуда (в числе высланных князей не упомянут, возможно также, что он остался на Руси).
• Рогволод Всеславич († 1128):
••• Василько Рогволожич (†›1129). Возможно княжил в Лукомле или Логожске. Сослан в Византию, не вернулся.
••• Иван Рогволожич (†›1129). Возможно княжил в Логожске или Лукомле. Сослан в Византию, не вернулся.
• Борис Всеславич († 1128):
••• Рогволод Борисович (†›1171). Не упомянут в числе высланных князей, поэтоу возможно, что оставался где-то на Руси до своего возвращения в Полоцкую землю около 1140, когда получил от уже правившего там Василька Святославича отцовские земли – Друцк и Борисов. Княжил в Друцке (1140-1144, 1161-117?) и Полоцке (1144-1151). После первого изгнания из Полоцка (1151) потерял и свой удел, который Ростислав Глебович передал своему сыну Глебу. В 1161, при помощи южнорусских князей утвердился в Слуцке, откуда захватил сначала свой удел, а потом и Полоцк. В 1161, после поражения от минских князей, оставил Полоцк и продолжал княжить в Друцке. Последнее упоминание о нём – в надписи, высеченной на камне, датированной 1171.
• Глеб Всеславич († 1119). Что касается сыновей Глеба, то они, скорее всего, не были отправлены в ссылку в Византию, а жили где-то на Руси. В 1146 им был возвращён отцовский удел, с 1119 входивший в состав Турово-Пинской земли.
••• Ростислав Глебович (†›1161). Княжил в Минске (1146-1151, 1158-1161›) и Полоцке (1151-1158). Умер между 1161 и 1167 (когда в Минске княжил его брат Володарь).
••• Володарь Глебович (†›1167). Вероятно, сначала княжил в Городце (возможно, с младшим братом Всеволодом). Около 1151 получил от брата Ростислава Изяславль, отобранный у Святославичей. В 1159 Изяславль был возвращён Васильковичами, и Володарь перешёл в Городец (его брату Всеволоду был отдан Стрежев). В следующем году он с Всеволодом снова захватил Изяславль, но снова был оттуда изгнан. В 1167 упоминается уже как минский князь. В этом же году ненадолго захватил Полоцк, но был изгнан оттуда Всеславом Васильковичем.
••• Всеволод Глебович (†›1161). После того, как его средний брат вокняжился в Изяславле, стал княжить в Городце. Когда в 1159 Володарь был изгнан из Изяславля и вернулся в Городец, Всеволоду Васильковичами был отдан в удел Стрежев. Но в следующем году Володарь с Глебом на короткое время снова захватили Изяславль, но снова были выбиты оттуда. Когда Всеволод умер неизвестно, но в событиях 1167 он уже не упоминается.
• Святослав Всеславич (†›1129). Княжил после смерти отца в Витебске. В 1129 вместе с остальными полоцкими князьями был сослан в Византию, откуда уже не вернулся.
••• Василько Святославич (†›1144). Был сослан в Византию вместе с отцом. Каким-то образом вернулся на Русь и в 1132 сумел захватить власть в Полоцкой земле, изгнав из Полоцка Святополка Мстиславича. Княжил в Полоцке до своей смерти. В 1140 передал часть земли (Друцк и Борисов) другому вернувшемуся князю – Рогволоду Борисовичу, который стал его преемником в Полоцке. Возможно также, что был возвращён и Усвят двоюродному брату Вячеславу). Но сам Василько, как и его сыновья, владел более чем половиной Полоцкой земли. Так, в руках его потомков (кроме Полоцка) видим Витебск, Изяславль, Логожск, Стрежев.
••• Вячеслав Святославич (†›1140). Имя это восстанавливается чисто гипотетически. В 1165 упоминается о том, что Ростислав киевский посадил в Витебске сына Давыда, а Роману, внуку Вячеслава, (вероятно в замен) дал 2 города в Киевской земле – Василев и Красн. Кем был этот Вячеслав – неизвестно. Обычно его называют сыном Святослава или Ростислава Всеславичей. По чисто гипотетической реконструкции, Василько вернулся из Византии с братом Вячеславом, которому отдал Витебск, бывший удел их отца. А в 1161, когда Васильковичи утвердились в большей части Полоцкой земли (Всеслав в Полоцке, Брячислав в Изяславле, Володарь в Логожске) они отдали Витебск своему двоюродному племяннику, который спустя 4 года передал свой удел Давыду Ростиславичу. Правда, получается очень много поколений (от Святослава Всеславича до его правнука Романа) всего за 40 лет. Исходя из этого, вступая в противоречие с летописью, Романа называют не внуком, а сыном Вячеслава, т.е. двоюродным братом Васильковичей. Следует отметить, что 2 события 1165 года (вокняжение Давыда в Витебске и Романа в Василеве и Красне) могут быть никак не связаны между собой. Давыд мог получить Витебск по соглашению с Васильковичами, а Роман может быть внуком Вячеслава Мономашича, у которого действительно были сыновья.
• Ростислав Всеславич (†›1129). После смерти отца со старшим братом Святославом получил земли, присоединённые в 1121 – Витебск и Усвят. Неизвестно, княжили ли братья совместно, либо Святослав получил Витебск, а Ростислав – Усвят (второе мне кажется более вероятным). Был выслан в Византию, откуда не вернулся.
 

bordjigin

Претор
С внуками да, вопросов даже меньше чем с сыновьями. Они не плохо освещены в источниках. А вот с правнуками уже возникает ряд серьёзных вопросов.
 

Azovian

Квестор
Фёдора многие считали из рода Смоленских князей сыном Святослава Глебовича Можайского в 1302 г. попал в плен к москвичам, позже был князем в Брянске и погиб в 1310 г. в битве со своим племянником Василием Александровичем. Последний привёз из Орды ярлык на Брянское княжение и привёл татарский отряд. Брат этого Фёдора Глеб правил в Брянске, и был убит в 1340 г. восставшим брянским вечем. Фёдор умер в 1345 г., у него был сын Евстафий князь Изборский.

Этот Фёдор был князем дорогобужским. Он не умер в 1345, а в последний раз упоминается в летописи под этим годом, когда его дочь Евпраксия вышла замуж за Семёна Гордого.
 

bordjigin

Претор
а Роману, внуку Вячеслава, (вероятно в замен) дал 2 города в Киевской земле – Василев и Красн. Кем был этот Вячеслав – неизвестно.
Встречал версию что этот Роман был сыном Михаила Вячеславича (+1129/1130) [ПСРЛ. - Т.1 - ст.301; - Т.9 - ст.156] и внуком Вячеслава Мономаховича (+1154).

13. ВЯЧЕСЛАВ ВОЛОДИМИРОВИЧ († 12.1154) ...................................................................... 2

Помер 12.1154 р. (114, с. 11). Князь суздальський (1096-1107 рр.), смоленський (1113-1125 рр.), турівський (1125-1132, 1132-1142, 1142-1147 рр.), переяславський (1132, 1133, 1142 рр.),пересопницький (1147-1149 рр.), вишгородський (1150-1151 рр.) і київський (22.02.1139 -4.03.1139, 04.1151 -12.1154).

19. МИХАЙЛО ВЯЧЕСЛАВИЧ († 1130) ...................................................................... 13

Помер у 1130р. (112, стб.293).

22. РОМАН МИХАЙЛОВИЧ († до 1168) ...................................................................... 19

Помер до 1168 р. [?] У 1165 р. Ростислав Мстиславич «Романови, Вячеславлю внуку, да ... Васильєв і Краен» (112, стб.525). Ми погоджуємося з П. Толочком, що цей уділ був у Київській землі біля міст Василева та Красна (1506, с.33). Версія Л .Алексеєва, щодо Смоленської землі, непереконлива (319, с.128-129). Волость Мирятичі, де він розміщає уділ Романа Михайловича, давала тільки 10 гривень малої дані і не могла утримати князя з хоча б десятком бояр та службовців і кількома десятками дружинників. Крім того політика Ростислава Мстиславича була спрямована на недопущення роздроблення Смоленської землі.


Вот они кстати у Войтовича.
 
Верх