Поместье

тохта

Пропретор
Когда впервые появилась такая форма пожалования, насколько часто сыновья наследовали поместья, делили ли они его сами или с помощью властей,
насколько легко могли власти конфисковать или поменять поместья.
Вмешивались во внутренний быт (указывались ли размеры оброка, барщины,
устанавливалось ли это властями, хозяином или традициями.
Новики- это дети дворян, служившие даром или сразу получавшие некие дачи?
Когда они получали поместья?
 

тохта

Пропретор
Страна Россия, период 15-17 вв. (раньше их вроде бы не было?), кроме пожалуй экцессов времен Иоанна с его "перебором людишек".

 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Для полноты вопросов надо бы задать вопрос "а что с перебором людишек не так"?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Когда впервые появилась такая форма пожалования, насколько часто сыновья наследовали поместья, делили ли они его сами или с помощью властей,
Официально считается, что в XV веке при Иване III, но мне кажется, что и ранее земельные пожалования практиковались, но не были сведены в единую систему. Изначально поместье не делилось (позже стало возможным делить между сынами), по наследству передовалось старшему сыну, который являлся по возрасту на смотр и не был испомещен, со временем поместья стали присоединяться при наследовании к поместью наследника. В любом случае до 1714 года (указ о единонаследии) требовалось согласие властей на присоединение или раздел поместья.

насколько легко могли власти конфисковать или поменять поместья.
Без проблем, не явился на смотр -могли отобрать, бежал с похода - отобрать, а по поводу обмена самый яркий пример (правда в годы любимого Вами Иоанна) Пожарские, у которых все забрали под Суждалем и около Казани наделили

Вмешивались во внутренний быт (указывались ли размеры оброка, барщины, устанавливалось ли это властями, хозяином или традициями.
Точно сказать затрудняюсь, но видимо размеры должны были позволять выставлять конника. Как считалось сколько нужно брать не могу ответить

Новики- это дети дворян, служившие даром или сразу получавшие некие дачи?
Не совсем даром, за государственный кошт служили и оставались в таком положении пока не испомещат. Т.е. оружие и коня давали, но денежного содержания или поместья не получившие

Когда они получали поместья?
По идеи после внесения в реестр служилых должны были быть наделенны землей, но случалось не всегда сразу
 

тохта

Пропретор
Большое спасибо Felix за четкие и понятные ответы.

А по поводу Ивана я его действительно не люблю, но в данном вопросе важно было обычное, нормальное положение дел, а опричнина это явный форс-мажор.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А по поводу Ивана я его действительно не люблю, но в данном вопросе важно было обычное, нормальное положение дел, а опричнина это явный форс-мажор.
Да уж душка явно не вызывает любви. Хотя к его чести сказать - он упорядочил многие вопросы поместного землевладения. При нем появилась выборная 1000 дворян, в которую вошли и дети боярские, таким образом стала фактически нормой отождествление детей боярских с дворянами как держателей земли. Также был закреплен принцип обмена поместей, до этого все таки было исключением из правил, чем правилом. Теперь служившие на Засечной черте испомещивались в пределах южных границ, а не как раньше направлялись на временную службу туда.
 

Герш/

Консул
Точно сказать затрудняюсь, но видимо размеры должны были позволять выставлять конника. Как считалось сколько нужно брать не могу ответить
Согласно "Уложению о службе" Ивана Грозного - со 100 четвертей "доброй угожей земли" - один конный доспешный воин. Т.е. если у помещика 200 четвертей годной земли, то он выступает в поход сам и ведет с собой боевого холопа в полном вооружении. Если помещик вывел в поход больше, чем положено по "Уложению", то ему выдавались дополнительные деньги. Кстати, коней и оружия из казны не выделяли, покупались на свои, хотя на покупку могли выдать "подъемные".
 

b-graf

Принцепс сената
Он же - во французской энциклопедии, согласно анекдоту ("за жестокость прозванный Васильевичем") :)

Вообще зафлудили тему... Ранний период хорошо смотреть у Кобрина "Власть и собственность в средневековой России (XV—XVI вв). " http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOBRIN/KOBRIN_00.HTM (одна последняя глава, правда - но можно найти и скачать где-нибудь еще).
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Вообще зафлудили тему... Ранний период хорошо смотреть у Кобрина "Власть и собственность в средневековой России (XV—XVI вв). " http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KOBRIN/KOBRIN_00.HTM (одна последняя глава, правда - но можно найти и скачать где-нибудь еще).
Отличная книга, Вы совершенно справедливо указали на ранний период, а про более поздний можно почитать это
"Дворянство и крепостной строй России XVI-XVIII вв"
http://mirknig.com/knigi/history/118138958...i-xviii-vv.html
Там же и Кобрин есть для скачки
 

тохта

Пропретор
Полагаю, что речь об одном )), и Лютый - это опять же о Рюриковиче, а не о Молдавском господаре.

Да это все об одном.
И Лютый это тоже подходящий термин для Ивана нашего Васильевича,
хотя вообще то это прозвище турецкого султана Селима Явуза (1512-1520).
В общем, извеняюсь за флуд.
 
Верх