Порнократия

[Rzay]

Если правильно понимаю, термин "порнократия" применяется только ко временам Мароции и Теодоры, то есть к 9-му веку.

Еще раз повторяю: для меня, как человека, читавшего на заре юности указанное произведение Лео Таксиля, таковым выглядит вся история папства.

 

[Aurelius Sulpicius]

Еще раз повторяю: для меня, как человека, читавшего на заре юности указанное произведение Лео Таксиля, таковым выглядит вся история папства.

У меня есть эта книга, впечатление она оставляет действительно мерзостное. Лучше бы сначала прочитали книгу Лозинского.

 

[Филоромей]

Еще раз повторяю: для меня, как человека, читавшего на заре юности указанное произведение Лео Таксиля, таковым выглядит вся история папства.

Произведение Лео Таксиля - это грубая фальсификация, которая появилась по политическим мотивам. Изучать историю папства по Таксилю, все равно, что изучать историю России по "Краткому курсу истории ВКП(б)".

Вот некоторая информация об этом человеке:
http://sobytiya.com.ua/category.php?id=04&...5484797&start=0
http://www.greenmama.ru/nid/1155178/

 

[Филоромей]

Ну, это все-таки 16 век, а вот Иоанн XII, (955-964) пожалуй, самый разбитной папа этой эпохи

Я бы проголосовал за Бенедикта IX (Теофилакта, графа Тусколо). Он был племянником Бенедикта VIII и Иоанна XIX. Избран Римским папой и интронизирован в 10.1032 в возрасте 18 лет. Низложен и изгнан римлянами в 09.1044. С применением силы восстановлен на престоле 10.04.1045. Отрекся от престола и продал свои права 01.05.1045 за 2000 денариев серебром еврею Джованни Грациано (Григорий VI). Осужден на соборе в Сутри в 12.1046. Восстановлен на престоле 08.11.1047. Низложен и изгнан Дамасом II 17.07.1048, но этого не признал и продолжал считать себя папой. Умер в одном монастыре через 7 лет. Интересно, что все три его понтификата признаются римско-католической церковью легитимными.

P.S. Официальный список пап постоянно пересматривают. Так уже в XX веке из него исключили Христофора, Константина II, Филиппа, Бонифация VII. Зато в 2000 г законным папой признали Диоскора, поэтому Бенедикт XVI сейчас считается 264-м.

 

[gotard]

У меня есть эта книга, впечатление она оставляет действительно мерзостное. лучше бы сначала прочитали книгу Лозинского.

Так и Лозинский по сути на протяжении всей монографии осуждает католическую церковь во всем и вся.

 

[Rzay]

Произведение Лео Таксиля - это грубая фальсификация, которая появилась по политическим мотивам.

Ну данное-то произведение не фальсификация, скорее очень злобный фельетон. И да действительно само по себе памятник по истории общественной жизни Франции времен первых десятилетий третьей республики - борьбы либералов с монархитсами и примкнувшими к ним клерикалами.

 

[gotard]

Всё-таки возвращаясь к Борджиа. Вы, чуствуется, знаток этой темы. Не подкинете какую-нибудь интересную ссылку?

Я могу ссылки дать на иностранную литературу. Из переведенных в России - это, по-моему, только Сара Брэдфорд.

 

[gotard]

У небезызвестного писателя Рафаэлло Сабатини (ну, который "Одиссею капитана Блада" написал) есть рассказ об этом событии, в котором он обвиняет всё того же Джованни Сфорца, жаждавшего отомстить папе за унижение с разводом одновременно убив его старшего сына и обвинив в этом младшего.

По современной версии это убийство заказал клан Орсини. Что и объясняет в дальнейше вендетту, объявленную Борджиа этому роду.

 

[Rzay]

Нравы у этих римских аристократов были - чисто Коза ностра!

 

[Paullus]

О семействе Борджиа есть хорошая книга Ивана Клула " Борджиа" довольна
интересная и грамотно написанная. И конечно Макиавелли и Жан Буркард. Все
есть на русском языке. Насчет Лео Таксиля я бы не стал столь критичен. Это
был политический заказ, но с историей все у него верно и правдиво. Другое дело, как это подано, можно и с мухи слона сделать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Произведение Лео Таксиля - это грубая фальсификация, которая появилась по политическим мотивам.

Хорошо, что Вы это написали, потому что Таксиль охаивает всех пап, в том числе и весьма достойных (Григория I, например).

 

[Aurelius Sulpicius]

Так и Лозинский по сути на протяжении всей монографии осуждает католическую церковь во всем и вся.

"Осуждать" и "охаивать" - это разные подходы. Лозинский все-таки написал научный (научно-популярный) труд.

 

[Aurelius Sulpicius]

О семействе Борджиа есть хорошая книга Ивана Клула " Борджиа" довольна
интересная и грамотно написанная. И конечно Макиавелли и Жан Буркард. Все
есть на русском языке. Насчет Лео Таксиля я бы не стал столь критичен. Это
был политический заказ, но с историей все у него верно и правдиво. Другое дело, как это подано, можно и с мухи слона сделать.

Помимо во всех отношениях замечательной книги Клула у меня есть еще 2 книги о Лукреции - Женевьевы Шастенэ (из серии "ЖЗЛ") и Марии Беллончи. Именно поэтому нахожусь в больших раздумьях, покупать ли книгу Сары Брэтфорд.

 

[Rzay]

А в сети этих книг нет?

 

[Rzay]

Хорошо, что Вы это написали, потому что Таксиль охаивает всех пап, в том числе и весьма достойных (Григория I, например).

Ну он его обвиняет в создании концепции "чистилища", ставшей основой для торговли индульгенциями.

 

[Vir]

Хорошо, что Вы это написали, потому что Таксиль охаивает всех пап, в том числе и весьма достойных (Григория I, например).

Достойных людей среди пап было множество, но кто был достоин петли, а кто тюрьмы, сейчас сказать уже сложно

 

[Артемий]

Ну он его обвиняет в создании концепции "чистилища", ставшей основой для торговли индульгенциями.

Сама по себе концепция чистилища не предусматривает обязательной продажи индульгенций.

 

[Артемий]

Коллеги, а просветите несведущего.
Максимальный упадок нравов в Ватикане пришелся на период, когда папы в государственном плане кому подчинялись? Никому?

 

[Rzay]

Коллеги, а просветите несведущего.
Максимальный упадок нравов в Ватикане пришелся на период, когда папы в государственном плане кому подчинялись? Никому?

Ну события, о которых говорится в исходном посте данной темы, в т.ч. и этот самый период порнократии, произошли в промежутке между распадом империи Карла Великого и созданием империи Оттона Великого. В этот период папы наделяли императорским титулом разных феодальных правителей, их поддерживавших, причем желательно нескольких одновременно, чтобы они мешали друг другу установить в Италии свою твердую власть. Так, упомянутый Формоз (ну тот, которого посмертно судили), короновал сначала Ламберта Сполетского, а потом - Арнульфа Каринтийского:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%BA%D0%B8%D0%B9

Только в сер. Х века Оттон навел там порядок.

 

[Rzay]

А вообще, повторяю, если верить Таксилю, то моральный облик папства на протяжении всей истории был стабильно ниже плинтуса.