Поселение питекантропов

b-graf

Принцепс сената
тоже не новость - но опять же, было ли продолжение ? И эректусов ли точно ?
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?10+9911+10911050+HTML

(эти ведь могли перейти даже к земледелию по своим биологическим свойствам, в отличие от неандертальцев-хищников...)
 

rspzd

Народный трибун
тоже не новость - но опять же, было ли продолжение ? И эректусов ли точно ?
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?10+9911+10911050+HTML

(эти ведь могли перейти даже к земледелию по своим биологическим свойствам, в отличие от неандертальцев-хищников...)
Там карта песчаных пустынь какая-то странная. На самом деле в Сахаре преобладают пустыни каменистые и глинистые, хотя в литературе почему-то очень популярны именно песчаные. Видать, романтика барханов...
 

b-graf

Принцепс сената
А - не знаю (популярная же статья). А так эти орлы-питекантропы очень культурными были, получается:

искусство архантропов (вроде эректусов) - http://66.102.9.104/search?q=cache:pfV4g08...t+erectus&hl=ru

До кучи - в конце ссылки на всю литературу этого направления http://66.102.9.104/search?q=cache:hj7hxxA...t+erectus&hl=ru

Этот Цигерт-Зейгерт - довольно загадочный: вроде в англоязычной литературе (с помощью гугла) он как практик не особо известен, скорее как теоретик археологии - http://66.102.9.104/search?q=cache:wFJkoWI...rt+Helmut&hl=ru

Или как универсал какой-то - нарыл что-то из антички http://terraeantiqvae.blogia.com/upload/gladiadorWeb.JPG
 

Кныш

Moderator
Команда форума
эти ведь могли перейти даже к земледелию по своим биологическим свойствам, в отличие от неандертальцев-хищников.

Непонятно, что позволяет делать столь далеко идущее предположения. Ребята жили на берегу озера много лет лет подряд и им судя по всему всего хватало, зачем им было ерундой заниматься?
 

b-graf

Принцепс сената
Непонятно, что позволяет делать столь далеко идущее предположения. Ребята жили на берегу озера много лет лет подряд и им судя по всему всего хватало, зачем им было ерундой заниматься?

Я имел в виду "имели возможность" (по биологическим своим свойствам - прежде всего питанию и образу жизни). Т.е. не обязательно, что действительно перешли или могли бы перейти в других условиях (может другие биологические, психические и социально-культурные ограничения не позволили бы). А у неандертальцев какой-то там костный индекс состава костей (который свидетельствует о питании) - между волком и лисицей что ли; кроме того у них шла эволюция в сторону охотничей специализации (где-то читал, что у классических ухудшилась подвижность кисти, но возросла ее сила - по сравнению с доклассическими). У сапиенсов такого (в костях) близко не наблюдается, даже у племен охотников, а по питанию "петьки" :) были ближе к нам...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Да, есть такое дело. Кстати одна из версий гибели неандертальцев состоит в том, что им могло не хватить белковой пищи в разгар Ледникового Периода, а сапиенсы были способны перенести эту храническую нехватку.
 

b-graf

Принцепс сената
черт с ним (с поселением питекантропов или гейдельбержцев в ГДР)

в качестве моральной компенсации - интересные книжки

Клягин Н.В. Происхождение цивилизации (1996; наверно уже давно в сети)
http://www.philosophy.ru/iphras/library/wklag.html
(приложения о палеолитическом искусстве в удобочитаемой форме - http://www.i-u.ru/biblio/archive/kljagin_p...ogdenie/04.aspx )

и Дробышевский С.В. Предшественники. Предки? Архантропы. Гоминиды, переходные от архантропов к палеантропам. - М: УРСС - 2004.
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=...ang=ru&list=276
(только рецензия, но изложено содержание)
 

Nestor notabilis

Перегрин
Да, интересно... даже очень. То, что эректусы строили дома/шалаши с каменным основанием известно давно, и из многих районов Африки. В принципе, в этом абсолютно ничего удивительного нет - скорее удивительно, что мы так удивляемся этим фактам... - Все же объем мозга эректусов (по крайней мере синантропа) уже точно входит в минимум нормы для умственно полноценного сапиенса (900 кубиков). И временные жилища на ветвях строят в дикой природе даже шимпанзе. - Что уж о прямоходящих-то так плохо думать. :)
А вот с искусством - необычно и правда. Первый раз встречаю сведения, что
Найдены украшения из скорлупы страусиных яиц - из них делали бусины для ожерельев
- и это в такой древности!
В принципе, 200 тысяч лет назад - это момент "перелома постепенности" в жизни эректусов - очень стабильного и самого "долгожившего" вида из рода Хомо. Шел или, по крайней мере, начался активный генезис нашего собственного вида, сапиенсов. Насколько я понимаю, в это время в Африке, Индостане, Ближнем Востоке и в Европе живут гоминиды, которые уже не определяются как эректусы, а выделяются в некий отдельный вид, представляющий собой отчетливое переходное звено - человек гейдельбергский. Он, вроде бы, был более коренастым и более мозговитым, чем стройный, длинноногий и не умный классический эректус... Если это действительно так, и гейдельбергенец - это отдельный вид, то дома - его. И гипотетические лодки и слои пепла, и стандартизованный инвентарь и бусины из скорлупы яиц - тоже его, а не эректуса. Если же это всего лишь результат изменения среды и размывания нормы реакции вида на ослабевшее давление ЕО и "гейдельбергский человек" - это соего рода "эректусовые уродцы" с развитой культурой и большим мозгом - то тогда заключение о гораздо более высоких понетциях питекантропа, чем это принято считать, оправдано. (очень характерно, что гейдельбергенцы не были физически "стандартизованными", в отличие от более ранних классических эректусов или более позних неандертальцев - выглядит действительно как размыв нормы)

Очень жаль, что пока механизм и скорость конкретного видообразования не поняты. Но во всяком случае, к 160 тысячам лет назад Хомо сапиенс в Эфиопии уже появился. Районы не так далеки... Возможно, мы видим в Сахаре продукт жизнедеятельности переходной формы.
Или, наоборот - неизвестно чем спровоцированный подъем культуры среди поздних эректусов в разных районах мира (на Яве местные популяции анатомически очень прогрессивных эректусов в это время также освоили мореплавание, если не ошибаюсь. Возможно - еще раньше) конкретно в Африке привел к мощному отбору и выщеплению нового вида, человека разумного.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
переходное звено - человек гейдельбергский. Он, вроде бы, был более коренастым и более мозговитым, чем стройный, длинноногий и не умный классический эректус...

А был ли гейдельбергский человек таким уж развитым? Я читал, что в настоящий момент даже нельзя утверждать что он был прямоходящим.
 

Nestor notabilis

Перегрин
даже нельзя утверждать что он был прямоходящим


Ооооох....
Сэээрр.... ну нельзя быть НАСТОЛЬКО неосведомленным....

100% прямоходящими были уже плиоценовые австлалопитеки, просто гоминидные приматы не входящие даже в род Homo, жившие больше, чем за 3 миллиона лет до гейдельбергенца....

Речь не об этом. Бипетализм, бинокулярное зрение, отсутствие или наличие шерсти на теле - это физика, которая может быть или не быть уже у обезьяны. Дело в уровне сознания и развитии мышления, в том числе, - "дневного" логического мышления, характерного конкретно для нашего вида.
Похоже, что и гейдельбергенец и даже эректус - практически первый вид собственно настоящих "людей", а не просто гоминид - уже обладали колоссальным потенциалом. Их культура была крайне статичной, по сравнению с современной сапиентной, но тем не менее - ее развитие шло. И наличие мореходных судов у эректуса, пусть даже в форме пары связанных лианами бревен (иначе не доплыть до ряда островов, колонизированных этим видом, а также до Австралии) - это просто шоковое открытие, на самом деле.
 

aemon

Перегрин
Предков людей заставили сдружиться большие кошки

http://www.grani.ru/Society/Science/p.102319.html

Новые результаты, полученные с помощью компьютерного моделирования, подтверждают теорию, согласно которой взаимодействие и сотрудничество между предками людей возникли в первую очередь для того, чтобы спасаться от хищников.

Информация об экспериментах, проведенных Огюстеном Фюентом (Augustin Fuentes) из американского Университета Нотр-Дам в Саут-Бенде (University of Notre Dame, штат Индиана) и его коллегами, была представлена на ежегодной встрече Американской ассоциации продвижения науки (American Association for the Advancement of Science - AAAS) в Сент-Луисе (штат Миссури).

В данной работе делается вывод, что именно взаимодействие между членами единого коллектива дало когда-то решающее преимущество австралопитеку (Australopithecus, группе гоминидов, близко связанных с людьми) в их соревновании с "кузеном" - парантропом (Paranthropus), который, как известно, вымер 1-1,2 миллиона лет назад, не оставив прямых потомков.

Парантропы - это ископаемые высшие приматы, близкие к австралопитекам, они отличались большим ростом и более массивным телосложением (вес их составлял до 70 килограмм). Черепа парантропов удивляют величиной челюстей и крупными костными гребнями, что служили им для прикрепления жевательных мышц. Первый найденный череп парантропа из-за размеров своих зубов даже получил прозвище "Щелкунчик". Парантропы "делали ставку" на свои размеры и растительноядность, селились по берегам рек и озер в густых зарослях и по своему образу жизни во многом напоминали нынешних горилл. По-видимому, они могли также изготавливать примитивные костяные орудия, при помощи которых расковыривали термитники и извлекали оттуда термитов (так поступают и многие современные обезьяны).

"Известно, что парантроп со временем исчез с лица Земли, - говорит Фюент, - но мы раньше не знали, почему это произошло". Теперь он считает, что парантроп пал жертвой истребивших его хищников (вроде крупнейших представителей семейства кошачьих), в то время как австралопитек и другие более близкие предшественники людей научились успешно взаимодействовать между собой с тем, чтобы избежать столь незавидной участи (т.е. пополнять собой чей-либо желудок).

Уже давно найдены надежные свидетельства того, что на предков людей действительно часто охотились крупные хищники. Например, среди развалов костей в пещерах Южной Африки обнаружены черепа наших предшественников с отверстиями, которые в точности соответствуют размерам клыков саблезубого тигра. Эти твари затаскивали свою добычу себе в логово, чтобы не спеша поживиться свежей человечиной. Их меню включало приблизительно 6 процентов от общего числа приматов (в том числе и предков человека).

Чтобы проверить "людоедскую" гипотезу (контрастирующую с более общепринятой версией, согласно которой коммуникативные способности наших предков развивала в первую голову героическая совместная охота), группа Фюента разработала компьютерную программу, основанную на классических экологических моделях. С ее помощью удалось смоделировать, какое именно преимущество могло дать австралопитекам взаимодействие между членами племени. Выяснилось, что даже невысокий уровень сотрудничества давал австралопитеку решающее преимущество перед его близкими конкурентами, вынуждая парантропа навсегда покинуть поле битвы за будущее.

Впрочем, компьютерное моделирование считается всего лишь дополнительным свидетельством в пользу теории сотрудничества между предками людей. Так, например, повсеместное использование древнейшими людьми каменных инструментов говорит о том, что они явно делились между собой информацией о местонахождении подходящих камней и иных материалов. Эти места находились иногда на расстояниях до 30 километров от тех, где были найдены сами инструменты, а стало быть конкретному индивидууму было бы нелегко отыскать их самостоятельно. Все это (т.е. желание не быть съеденным и научиться убивать своих врагов) подразумевает наличие некоего способа обмена информацией. Конечно, на том раннем этапе вряд ли мог возникнуть человеческий язык в полном смысле этого слова, но все же нашим далеким предкам уже тогда был свойственен достаточно высокий уровень коммуникативных способностей, недоступный другим живым тварям.

Источники:
Did early humans socialise to avoid getting eaten? - New Scientist
Research rewrites view of early man. Cooperation, not warfare, aided survival, experts say - Arizona Daily Star
Predators 'drove human evolution' - BBC News
 

b-graf

Принцепс сената
Древнейшая история человечества пересмотрена
http://elementy.ru/news/430144
"Известный антрополог и популяционный генетик Алан Темплтон привел веские доводы против теории, считавшейся общепризнанной последние 20 лет. Новые генетические данные показывают, что древнее евразийское человечество не было вытеснено сапиенсами, вышедшими из Африки 80-100 тыс. лет назад, а смешалось с ними. В наших жилах течет кровь евразийских архантропов, а возможно, и неандертальцев."

а недревнейшая - уточнена методом различения мутацийоснователей и мутаций в "горячих точках" (например, гемохроматоз связывается с кельтами или германцами)
http://www.sciam.ru/2006/1/genetic.shtml
Тот же метод вроде, вообще говоря...

Также очень озадачивает экспансия из Юж.Азии в Африку на схеме Темплтона(в первой статье). Она относится ко времени между экспансией сапиенсов из Африки по всему миру и экспансией из Южной Европы в Северную, из Южной Азии - тоже в Северную, в Океанию и в Америку. Т.е., видимо, часть азиатов что-то забыла в Африке и вернулась туда еще в глубоком палеолите ? :)
 

Langust

Военный трибун
Nestor notabilis:
В принципе, 200 тысяч лет назад - это момент "перелома постепенности" в жизни эректусов - очень стабильного и самого "долгожившего" вида из рода Хомо. Шел или, по крайней мере, начался активный генезис нашего собственного вида, сапиенсов. Насколько я понимаю, в это время в Африке, Индостане, Ближнем Востоке и в Европе живут гоминиды, которые уже не определяются как эректусы, а выделяются в некий отдельный вид, представляющий собой отчетливое переходное звено - человек гейдельбергский. Он, вроде бы, был более коренастым и более мозговитым, чем стройный, длинноногий и не умный классический эректус... Если это действительно так, и гейдельбергенец - это отдельный вид, то дома - его. И гипотетические лодки и слои пепла, и стандартизованный инвентарь и бусины из скорлупы яиц - тоже его, а не эректуса
220-200 тлн - межледниковый максимум с высокими температурами и влажностью. А уже 190-195 тлн датируются находки в Эфиопии (Херто и Омо) человека современной анатомии (ЛСА). Этот почти что сапиенс мог прийти из Сахары, которая в то время начала "пересыхать". Возможно, Цигерт и обнаружил каменные дома, бусы, "женские ножи" и прочие артефакты вовсе даже и не палеоантропа, а именно первых наших прямых предков - древних сапиенсов. Тем более, что всякие там эректусы не были "замечены" в ловле рыбы с "лодок или плотов".
 

b-graf

Принцепс сената
Скачал, просматриваю этого Цигерта. Подано сенсационно: проект назван "Постоянные поселения плейстоценовых обществ", речь идет действительно о 400-200 тлн., ашельских памятниках и эректусах (хотя костные останки фрагментарные), однако, утверждает о наличии кладбища (!), не говоря о санитарных туалетных зонах, зоне изготовления орудий и т.д. в Будринне (Ливия, район пересохшего озера Феццан)... Также - Melka Konture в Эфиопии. Предполагает продолжать до 2010 г. Методологически основывается на своей теоретической книжке 2002 г. Archeology as history (что археология должна тоже идти от проблем, а не от находок). Сделал вывод о широком распространении оседлости в этот период (указаны международные аналоги, иногда более древние). В общем - двойственное впечатление (из одного текста - картинки не загрузились, но они мне в любом случае мало бы что сказали, т.к. не археолог) - слишком похож на "грантососа", как бы не испортил эти самые памятники своими раскопками (впрочем, утверждает, что идентифицировал мест еще 35 поселений - можно надеяться, что другие исследователи проверят).
 

b-graf

Принцепс сената
Интересно, а какие отзывы появились на теорию эректусов-мореплавателей ?http://lenta.ru/news/2010/01/11/raft/
(не путать с вполне антарктической теорией "морских вождей" у какого-то фрика :))
 

Артемий

Принцепс сената
Коллеги, а вот просветите, плиз, что говорит наука о причинах вымирания эректусов в Азии? Конкурентов у них там не было, с чего бы им исчезать?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
что говорит наука о причинах вымирания эректусов в Азии?

Традиционная версия говорит о том, что их погубили сменявшие друг друга климатические катаклизмы, последний из которых - извержение вулкана Тоба, добил азиатскую популяцию окончательно, хотя вполне возможно, что они существовали и после этого, но уже в малом количестве, которое не позволяло данному виду самовозродится. Версия о том, что они были полностью истреблены и ассимилированы более успешными видами (например неандертальцами) не находит достаточного подтверждения (тем более в Азии где следы присутствия неандертальцев достаточно скромны).
 
Верх