Поселение питекантропов

[VANO]

Традиционная версия говорит о том, что их погубили сменявшие друг друга климатические катаклизмы, последний из которых - извержение вулкана Тоба, добил азиатскую популяцию окончательно, хотя вполне возможно, что они существовали и после этого, но уже в малом количестве, которое не позволяло данному виду самовозродится. Версия о том, что они были полностью истреблены и ассимилированы более успешными видами (например неандертальцами) не находит достаточного подтверждения (тем более в Азии где следы присутствия неандертальцев достаточно скромны).

Эректусы эволюционировали в денисовцев. А денисовцы были частично истреблены сапиенсами, частично ими ассимилированы. Вон в Австралии (но не только) и живут потомки эректусов-денисовцев.
Насколько знаю, сейчас употребляют слово гейдельбергисы для обозначения прогрессивных эректусов. Емнип, от гейдельбергисов и произошли:
а) сапиенсы.
б) неандертальцы.
в) денисовцы.

 

[Артемий]

Эректусы эволюционировали в денисовцев. А денисовцы были частично истреблены сапиенсами, частично ими ассимилированы. Вон в Австралии (но не только) и живут потомки эректусов-денисовцев.

По-моему, в этой версии слишком много произвольных допущений Что мы знаем о денисовцах?

 

[VANO]

По-моему, в этой версии слишком много произвольных допущений Что мы знаем о денисовцах?

Их ДНК. А значит степень родства с гейдельбергисами и сапиенсами. В руссо-вике толковая статья денисовский человек . Посмотрите, если в самом деле интересно.

 

[Кныш]

от гейдельбергисов и произошли:
а) сапиенсы.
б) неандертальцы.
в) денисовцы.

Этот вопрос очень далёк от своего окончательного решения, даже относительно неандертальцев (а это наиболее близкий вид к гейдельбергскому человеку) ведутся споры о возможной степени генетического родства.

 

[Кныш]

Эректусы эволюционировали в денисовцев.

Даже если так, то весь вид не может одномоментно эволюционировать в другой, обычно мутации, предвещающие видовые изменения, первоначально происходят в рамках небольшой популяции, так что это исчезновение основной массы эректусов ни коим образом не объясняет.

 

[Артемий]

Дробышевский утверждает, что в Азии имеет место быть археологическая дыра в районе от 100 до 40 тыс. лет до н. э. Если бы денисовцы вытеснили эректусов, мы бы сейчас имели множество их (денисовцев) останков, а в реальности нет практически ничего.

 

[VANO]

Ещё часть флоренсийцы потомки не то эректусов, не то более ранних гоминидов. Кстати, есть "наложение" терминов - где кончаются эректусы и начинаются гейдельбергисы?

 

[Кныш]

в Азии имеет место быть археологическая дыра в районе от 100 до 40 тыс. лет до н. э. Если бы денисовцы вытеснили эректусов, мы бы сейчас имели множество их (денисовцев) останков, а в реальности нет практически ничего.

Эта "дыра" почти наверняка является следствием не отсутствия археологического материала как такового, а следствием недостаточностью систематических палеоархеологических исследований, которые на Азиатском континенте по разным причинам затруднены во многих местах и о существовании то денисовцев была получена информация по большому счёту благодаря случайной находке...

 

[Артемий]

Эта "дыра" почти наверняка является следствием не отсутствия археологического материала как такового, а следствием недостаточностью систематических палеоархеологических исследований

Но эректусы-то есть.

 

[Кныш]

где кончаются эректусы и начинаются гейдельбергисы?

Homo heidelbergensis рассматривается как европейская разновидность Homo erectus .

 

[Артемий]

Homo heidelbergensis рассматривается как европейская разновидность Homo erectus .

Да ну

 

[VANO]

И какие ещё есть варианты, кроме ассимиляции и уничтожения более продвинутыми гоминидами? Среди других видов ( негоминидов) по-настоящему опасных противников у эректусов-гейдельбергисов не было.
Гигантский катаклизм вроде извержения Тобы? Возможно.. есть версия. Но ведь денисовцы и флоренсийцы этот катаклизьм пережили, находясь недалеко от Тобы.

 

[Кныш]

Но эректусы-то есть.

По сути всего несколько находок: синантропы в Китае (пекинский и ланьтяньский человек), а так же останки питекантропов с о. Ява. Короче, всё это достаточно случайные находки, более менее систематических исследований как в Африке или в Европе, Азия пока не дождалась, может и останков денисовцев будет со временем найдено не меньше, чем эректусов.

 

[Кныш]

Да ну

Ну да.

 

[Артемий]

Ну да.

А мне чё-то помнится, что гейдельбергский человек в Европе и Homo Helmei в Африке -- промежуточные звенья между эректусами и неандерами/сапиенсами (соответственно).
Брешут люди?

 

[Кныш]

И какие ещё есть варианты, кроме ассимиляции и уничтожения более продвинутыми гоминидами? Среди других видов ( негоминидов) по-настоящему опасных противников у эректусов-гейдельбергисов не было.
Гигантский катаклизм вроде извержения Тобы? Возможно.. есть версия. Но ведь денисовцы и флоренсийцы этот катаклизьм пережили, находясь недалеко от Тобы.

По своей сути Homo sapiens sapiens является первым видом из рода Homo, который имеет широкие адаптивные возможности по отношению к окружающей среде, остальные виды Homo этим не отличались и любое значительное изменение климата (например потепление или похолодание, коих происходило множество в тот период) приводило к нарушению их кормовой базы и как к следствие к неизбежному вымиранию этих видов. Возможное существование неких локальных популяций, которые благодаря попаданию в некие изолированные ландшавты могли на некоторое время пережить вымирание основного вида, только подтверждает это.

 

[Артемий]

И какие ещё есть варианты, кроме ассимиляции и уничтожения более продвинутыми гоминидами?

Кныш написал -- климатические изменения.

Но ведь денисовцы и флоренсийцы этот катаклизьм пережили, находясь недалеко от Тобы.

Насчет денисовцев и "недалеко от Тобы" -- это Вы пошутили?

 

[Кныш]

гейдельбергский человек в Европе и Homo Helmei в Африке -- промежуточные звенья между эректусами и неандерами/сапиенсами (соответственно).

На сколько знаю, сейчас антропологи больше склоняются к тому, что Homo antecessor (прямой предшественник гейдельбергского человека) возможно является предком и людей и неандертальцев , а не сам гейдельбергский человек.

 

[VANO]

Насчет денисовцев и "недалеко от Тобы" -- это Вы пошутили?

Отнюдь . Есть фильм со Сванте Паабо. По их оценке - разумеется, весьма предварительной - метисация сапиенсов с денисовцами шла в Юго-Восточной Азии.
Что касаемо климатических изменений, то опять же - туповатые флоренсийцы их как-то пережили.

 

[Артемий]

Отнюдь . Есть фильм со Сванте Паабо. По их оценке - разумеется, весьма предварительной - метисация сапиенсов с денисовцами шла в Юго-Восточной Азии.

Когда была Тоба, а когда метисация. Где жили денисовцы 75 тысяч лет назад, мы не знаем совершенно.