"Похищение" ребенка родителем

Aemilia

Flaminica
А обидчику должны мстить...
Нет, нет, что Вы. Обидчика надо простить, приласкать, погладить по головке и предложить ему сделать тебе еще пару гадостей. И потом еще поблагодарить за это и подарок подарить на прощание.

Ну, а если не умеют - их проблема.
Вы считаете, что семьи создают люди настолько глупые, чтобы за них решения принимал суд? А почему Вы так уверены, что дядя в суде умнее сами этих людей? Может, все-таки оставить людям свободу выбора с кем жить и как? Или будем заставлять всех насильно жить вместе лишь бы сохранить видимость семьи?

Это позволит не делать слабого члена семьи заложником одной из сторон, разрываемой на части, или вынужденной нести ответственность за принятые другими, сильными, решения.
Нет, не позволит. Это сделает слабого члена частью той семьи из которой он хочет уйти. И такой подход заставит его с этой семьей мириться.

Семья - слишком важное дело, чтобы отдавать его на откуп фортуне.
Не фортуне. Людям, которые эту семью создают. Нет, конечно, можно решать и здесь за людей как в тюрьме, когда им есть, когда спать и как жить. Но мне все-таки кажется, что от такого тотального контроля за личной жизнью пора бы отходить.
 

BigBeast

Пропретор
Но мне все-таки кажется, что от такого тотального контроля за личной жизнью пора бы отходить.

Да-да-да, отменить все законы и разогнать государство. То-то заживем.

И потом еще поблагодарить за это и подарок подарить на прощание.

Вообще-то обидчика должно карать государство за нарушение закона. А самосуд у нас запрещен.
Вы считаете, что семьи создают люди настолько глупые, чтобы за них решения принимал суд?

Вообще-то если у нас люди настолько мудры, то зачем все эти законы? Сами будут себя вести правильно )))


Это сделает слабого члена частью той семьи из которой он хочет уйти.

А! Так вы под слабым членом семьи имеете в виду женщину? Я-то думал ребенка. )))
Именно отсутствие в праве интересов семьи как целого, и отсутствие отработанного механизма внешних решений проблем семьи и оставляет слабого члена семьи перед выбором - сдаться на милость сильного или уходить. А если он ни того, ни другого не хочет? Притчу про двух баранов на мостике знаете? Но тем не менее против вмешательства пастуха )))

Нет, конечно, можно решать и здесь за людей как в тюрьме, когда им есть, когда спать и как жить.

Вообще-то законы давно регламентируют, что есть, каким воздухом дышать, какую воду пить, как дома строить.
Очнитесь, в современном мире все давно регламентировано и нормировано. Но вот семью типа - низзя. Барахтайтесь сами.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
В целях процесса. То есть судебный процесс должен ставить во главу угла интересы семьи, как целого, и, в тех случаях когда семья все-таки распадается - интересы всех ее членов.
То есть, скажем, тут недопустим принцип гражданского процесса, по которому каждая сторона должна доказывать свою правоту. Потому что это вернейший путь окончательно разрушить все, что от семьи осталось, и нанести максимальный урон, каждому члену семьи.
Ну и во-вторых, истцом в случае семейного процесса должен быть не конкретный член семьи, а семья как целое, в том числе и ответчик. Возможно, для этого придется отказаться от концепции самостоятельности каждого из членов семьи.
Тут необходимо максимально тщательная, бережная и тактичная процедура, в результате которой интересы всех членов семьи должны быть соблюдены и выигрыш каждого должен быть максимальным, а проигрыш - минимальным.
Не обижайтесь, но т о что Вы пишите это утопия. Ибо на практике никогда не будет достигнут этот постулат "выигрыш каждого должен быть максимальным, а проигрыш - минимальным" и заложен он не в неправильном процессе, а в человеческой природе. Для одного может быть мало, то что для другого много. А желание обмануть ближнего при разводе и разделе имущество затмивает любые разумные значения семьи. И суды верша свое топорное во многом правсудие, хоть как то пытаются соблюсти баланс интересов. Даже в делах разовдов олигархов с их женами есть смысл в тех решениях, которые выносятся.
 

Aemilia

Flaminica
Да-да-да, отменить все законы и разогнать государство. То-то заживем.
До абсурда не доводите. Я такого не предлагала.

Вообще-то обидчика должно карать государство за нарушение закона. А самосуд у нас запрещен.
Вы под местью понимаете только линчевание? А обращение в правоохранительные органы, чтобы они нашли и наказали обидчика - это не месть?

Вообще-то если у нас люди настолько мудры, то зачем все эти законы?
Опять же, до абсурда доводить не надо.

А! Так вы под слабым членом семьи имеете в виду женщину? Я-то думал ребенка. )))
Это может быть и ребенок, и женщина и мужчина.
А если он ни того, ни другого не хочет?
А какого черта тогда пошел в суд? Чтобы чего добиться?
Притчу про двух баранов на мостике знаете? Но тем не менее против вмешательства пастуха )))
Извините, но я не расцениваю семью как двух баранов. Я расцениваю ее как союз людей. Умеющих думать и имеющих на это право. Если Вы рассматриваете людей как баранов, думать не способных, которым нужен пастух, разговор можно прекращать, мы друг друга не поймем.

Вообще-то законы давно регламентируют, что есть, каким воздухом дышать, какую воду пить, как дома строить.
Подскажите, пожалуйста, какой закон четко регламентирует воду откуда и какой температуры мне употреблять, дневную норму ее употрбеления. То же касается еды и воздуха. Я бы с удовольствием ознакомилась. С домами - это нормы безопасности, это совершенно иное.

Очнитесь, в современном мире все давно регламентировано и нормировано. Но вот семью типа - низзя. Барахтайтесь сами.
Мне не от чего очнуться, я не в обмороке. Я не чувстувую себя так как будто все регламентировано и нормировано. И я лично сильно не заинтересована в том, чтобы какой-то чужой дядя распоряжался моей личной жизнью. У меня своя голова есть. Лучше я сама ошибусь, чем жить по указке черт знает кого.
 

BigBeast

Пропретор
Вы упорно не понимаете ))) То, что вы покупаете билет и едете в автобусе - это не само собой так сложилось. За этим стоит прорва нормативных актов. И если кто-то возьмет с вас деньги за билет, а везти откажется - вы можете смело подавать в суд. Но обычно такого не происходит.

Что можно есть, что пить и каким воздухом дышать - за этим стоят санитарные нормы и правила. Имеющие силу закона, если чо )))

То, что вас пока не ограничивают в вашем личном выборе еды, воды и воздуха - это не заслуга закона, а недоработка ))) Рано или поздно - но будут ограничивать.

Я понимаю, в России с ее правовым нигилизмом и при пропаганде идей о невмешательстве государства трудно поверить - но в Европе все производство и продажа еды строго регламентированы. И за попытку продать вам что-то несоответствующее нормам - грозят неиллюзорные трындюли.

То же самое и с семьей - необходим разработанный правовой механизм, который бы определял, где кончается ваша свобода и начинается свобода остальных членов семьи. Но поскольку семья - не корпорация, механизмы и процессы должны быть максимально гуманными и щадящими. Но непреклонными.
 

Aemilia

Flaminica
Вы упорно не понимаете ))) То, что вы покупаете билет и едете в автобусе - это не само собой так сложилось. За этим стоит прорва нормативных актов. И если кто-то возьмет с вас деньги за билет, а везти откажется - вы можете смело подавать в суд. Но обычно такого не происходит.
Я в курсе, что за этим стоит нормативный акт, и что дальше? При чем здесь это вообще? Я хочу услугу и я за нее плачу, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Что можно есть, что пить и каким воздухом дышать - за этим стоят санитарные нормы и правила. Имеющие силу закона, если чо )))
Нет, не так. Санитарные правила стоят перед производителями и продавцами, чтобы они не травили людей некачественной продукцией, но если я по собственной воле захочу есть заплесневелый хлеб, пить давным давно прокисшее молоко и закусывать его бледными поганками, то по закону мне никто ничего не скажет, это мое личное дело.

То, что вас пока не ограничивают в вашем личном выборе еды, воды и воздуха - это не заслуга закона, а недоработка ))) Рано или поздно - но будут ограничивать.
Я придерживаюсь иной позиции. И когда начнут ограничивать, тогда буду думать, что с этим делать. А пока, как мне кажется, законы придумывают все-таки относительно здоровые люди.

в Европе все производство и продажа еды строго регламентированы. И за попытку продать вам что-то несоответствующее нормам - грозят неиллюзорные трындюли.
Опять же, назовите мне закон любого европейского государства, который запрещает человеку одному сидеть дома и есть продукты, просроченные года на три. Или пойти в лес и объесться там мухоморов. Не продавать, а именно самому человеку съесть такие продукты.

То же самое и с семьей - необходим разработанный правовой механизм, который бы определял, где кончается ваша свобода и начинается свобода остальных членов семьи.
Это сейчас достаточно нормально регламентировано, а вот то, что предлагаете Вы, это как раз ограничение свободы человека, причем крайне жесткое. Если семья дошла до того, чтобы обращаться за решениями своих проблем в суд, значит уже нечего там спасать, это уже не семья, это связанная документами группа людей. И суд сейчас максимально старается защитить в этом вопросе интересы слабого, обычно, это ребенок.
Но непреклонными.
Вот об этом я и говорю. Скажу за себя, если я когда-то доживу до того, что примут законы, могущие заставить меня жить с семьей, с которой я жить не желаю, для меня лично это станет очень большим, если не непреодолимым препятствием вообще создавать семью. Я хочу, чтобы моя семья была для меня семьей, если она будет грозить стать тюрьмой, то я как-нибудь обойдусь.
 

BigBeast

Пропретор
кажу за себя, если я когда-то доживу до того, что примут законы, могущие заставить меня жить с семьей, с которой я жить не желаю, для меня лично это станет очень большим, если не непреодолимым препятствием вообще создавать семью. Я хочу, чтобы моя семья была для меня семьей, если она будет грозить стать тюрьмой, то я как-нибудь обойдусь.

Знаете, с таким настроем семьи лучше вообще не создавать, независимо от законов. То, что вы себе жизнь испортите - ваше дело. Будущий муж - тоже человек взрослый, и сам виноват, что на вас женится. А вот если будут дети, то им то за что страдать от маминого эгоизма.

СЕМЬЯ - это и есть ограничение свободы. "Тюрьма" как вы изволили выразиться. По замыслу - пожизненная, на практике - большинство кипучих эгоистов "освобождаются" года через три-пять, сломав жизнь еще одному-двум-трем людям.

возможно, мой пост вас обидит, но лучше задумайтесь о том, что семья - это действительно ограничение вашей свободы и весьма серьезное. Это означает, что надо выполнять какую-то долю обязанностей, какие-то привычные вещи придется оставить за бортом, придется мириться с ПОСТОЯННЫМ наличием рядом другого человека, и прочая и прочая...

К сожалению, большинство наших сограждан именно так как вы относится к браку - "не понравилось, ушел/ушла". То что причина ухода - только их личный эгоизм, а последствия - тяжелые психологические травмы для всех, они не думают.

Ну жаждете вы свободы - так наслаждайтесь ею сами, вне брака.
 

Aemilia

Flaminica
Знаете, с таким настроем семьи лучше вообще не создавать, независимо от законов.
Искренне благодарю за столь трогательную заботу, но я как-нибудь проживу без Ваших указаний.

лучше задумайтесь о том, что семья - это действительно ограничение вашей свободы и весьма серьезное.
Еще раз вежливо прошу: "не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда Вам идти".

Я в курсе того, что такое семья и какую ответственность она накладывает. Только не надо путать ответственность, которую должен нести сам человек с ответственностью, накладываемой законом. И тем более не надо так передергивать. Я нигде не писала о том, что человек должен наплевать на семью. Я писала о том, что семейную жизнь нельзя регулировать так, как регулируется распорядок дня арестованных в тюрьмах.

Что же касается остальной части Вашего сообщения, то я не заинтересована в споре с подобным переходом на личности. Я тоже очень сочувствую Вашей жене и детям настолько же, насколько Вы моим и предлагаю на этом взаимном сочувствии к семьям друг друга и закончить.
 

BigBeast

Пропретор
Еще раз - если бы САМ человек всегда отвечал за свои действия, законов практически бы и не понадобилось.

Я сто раз повторяю - формально у нас в СК написано, что "муж и жена - одна сатана", то бишь все решения в семье принимаются совместно, с уважением друг к другу и в интересах семьи. На практике это - пустая декларация, потому что закон как раз исходит из того, что каждый - сам по себе.
Ну не предусмотрено механизмов.
Статистику по разводимости вы и сами можете найти.
Потому что жена "как свободная личность", скажем рвется на пьянку к подругам, а муж против - он хочет вечер с ней провести. В итоге - скандал, уход с хлопком двери, ночевка вне дома - вуаля, семья на ровном месте распалась.
Потому что больно все самостоятельные и независимые (читай - эгоисты).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Еще раз - если бы САМ человек всегда отвечал за свои действия, законов практически бы и не понадобилось.

Я сто раз повторяю - формально у нас в СК написано, что "муж и жена - одна сатана", то бишь все решения в семье принимаются совместно, с уважением друг к другу и в интересах семьи. На практике это - пустая декларация, потому что закон как раз исходит из того, что каждый - сам по себе.
Ну не предусмотрено механизмов.
Статистику по разводимости вы и сами можете найти.
Потому что жена "как свободная личность", скажем рвется на пьянку к подругам, а муж против - он хочет вечер с ней провести. В итоге - скандал, уход с хлопком двери, ночевка вне дома - вуаля, семья на ровном месте распалась.
Потому что больно все самостоятельные и независимые (читай - эгоисты).
Ну и как, по Вашему, это можно было бы изменить? Можете привести проект соответствующей нормы?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В целях процесса. То есть судебный процесс должен ставить во главу угла интересы семьи, как целого, и, в тех случаях когда семья все-таки распадается - интересы всех ее членов.
То есть, скажем, тут недопустим принцип гражданского процесса, по которому каждая сторона должна доказывать свою правоту. Потому что это вернейший путь окончательно разрушить все, что от семьи осталось, и нанести максимальный урон, каждому члену семьи.
Ну и во-вторых, истцом в случае семейного процесса должен быть не конкретный член семьи, а семья как целое, в том числе и ответчик. Возможно, для этого придется отказаться от концепции самостоятельности каждого из членов семьи.
Тут необходимо максимально тщательная, бережная и тактичная процедура, в результате которой интересы всех членов семьи должны быть соблюдены и выигрыш каждого должен быть максимальным, а проигрыш - минимальным.
А насколько эмпиричны имеющиеся у Вас представления о судебном процессе? Специфика рассмотрения семейно-правовых дел заключается в привлечении органов опеки и попечительства и иногда в необходимости выслушивания мнения ребенка, также возможны закрытые судебные заседания. Все это можно охватить обычным процессуальным порядком.
 

BigBeast

Пропретор
Ну и как, по Вашему, это можно было бы изменить? Можете привести проект соответствующей нормы?

Тут не одна норма должна быть, тут нужен целый комплекс норм, позволяющих ответить на вопрос, кто насколько прав в данной ситуации, и какие действия супругов будут считаться законными, а какие нет.
Также должны быть предусмотрены санкции к нарушителю закона, в зависимости от тяжести нарушения.
Словом, все как у больших. :D

По идее, злостный нарушитель должен при разводе нести максимальную ответственность.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Тут не одна норма должна быть, тут нужен целый комплекс норм, позволяющих ответить на вопрос, кто насколько прав в данной ситуации, и какие действия супругов будут считаться законными, а какие нет.
По-моему, это тавтология. Любые правовые нормы делают это, на то они и правовые нормы.
Также должны быть предусмотрены санкции к нарушителю закона, в зависимости от тяжести нарушения.
Санкции - дело нехитрое, вопрос в содержании диспозиции. Что Вы конкретно можете предложить?

По идее, злостный нарушитель должен при разводе нести максимальную ответственность.
Злостный нарушитель чего? Вы можете привести какой-нибудь пример, который нынче нормативно не урегулирован, и как его следовало бы урегулировать?

Санкции, ответственность и т.п. угрожающая терминология - это все звонкая риторика, не более.
Что именно сейчас в семейном законодательстве не так, и как конкретно это следует исправить?
 
Верх