Праславяне Поволжья?

LMs

Консул
В пространной редакции письма хазарского царя Иосифа, адресованного испанскому еврею Хасдаи ибн Шафруту, имеется перечисление народов, живущих вдоль волжских берегов: «У (этой) реки (Атил (Волга) – М.Ж.) расположены многочисленные народы... Вот их имена: Бур.т.с, Бул.г.р, С.вар, Арису, Ц.р.мис, В.н.н.тит, С.в.р, С.л.виюн. Каждый народ не поддается (точному) расследованию и им нет числа. Все они мне служат и платят дань», после чего «граница поворачивает по пути к Хуварезму (Хорезму – М.Ж.)». В краткой редакции перечисления поволжских народов нет, сказано просто про «девять народов, которые не поддаются точному распознанию и которым нет числа». Интересно название последнего народа – С.л.виюн, своеобразная форма которого наводит на мысль, что перед нами «эндоэтноним, непосредственно перенятый от одного из народов Поволжья».

Данный этноним давно и прочно связывается в науке со славянами. Обычно под ним понимают ту частью славян, «которая и согласно ПВЛ платила дань хазарам», но источник не дает для этого никаких оснований: все перечисленные в нем этносы проживали именно в бассейне Волги: Бур.т.с – буртасы, Бул.г.р – волжские болгары, Ц.р.мис – черемисы, Арису – эрзя, В.н.н.тит (В.н.н.т.р) – унногундуры (оногуры), С.вар/С.в.р – две группы сувар, после же С.л.виюн – славян «граница поворачивает по пути к Хуварезму». Следовательно искать этих славян также следует в Поволжье. До недавнего времени этот поиск был затруднен тем, что не было известно никаких археологических памятников, которые можно было бы связать со славянами (точнее говоря, именно это обстоятельство и заставляло исследователей вырывать данный этноним из контекста источника, ясно помещающего его в Поволжье и видеть в нем просто совокупное название подвластных Хазарии славян или какой-то их части). Ныне же эта проблема является устраненной – в IV-VII вв. в Среднем Поволжье существовала именьковская археологическая культура, связанная своим происхождением с пшеворской, зарубинецкой и черняховской, в рамках которых исследователи традиционно ищут [пра]славян. Соответственно вполне убедительной является гипотеза, согласно которой носители именьковской культуры были славянами.

К настоящему времени учеными выявлено более 600 поселений и могильников именьковской культуры[10]. Для нее были характерны как открытые, так и, реже, укрепленные поселения, состоявшие из жилищ двух типов: полуземлянок квадратной формы с наземными конструкциями в виде срубов и слабо углубленных в грунт каркасно-столбовых строений. Могильники именьковской культуры бескурганные с господствующим трупосожжением (редкие трупоположения объясняются проникновением в именьковский ареал иноэтничного населения) на стороне и последующим помещением останков на дно овальных или четырехугольных ям с чашевидным или плоским дном. Захоронения, как правило, либо вовсе не содержат инвентаря, либо содержат лишь отдельные вещи. Безынвентарность или малоинвентарность – характерная черта славянского погребального обряда, отмеченная еще Л. Нидерле. Эта черта отличала славян от их соседей – балтов, германцев, кельтов и т.д. В большинстве случаев в могильные ямы ставились глиняные сосуды. В этой связи очень любопытно, что в славянской культуре горшок был неразрывно связан с культом предков: различные варианты захоронения кремированных останков в горшках-урнах хорошо известны по ряду позднейших [достоверно] славянских культур. При этом горшок представлял собой как бы «новое и вечное тело погребенного предка: недаром сам горшок с его горлом, плечиками, туловом в русском языке представляется антропоморфным»[11]. Славяне-именьковцы занимались земледелием и культивировали просо, полбу, пшеницу, ячмень, овес, горох и, что весьма важно – рожь, которая, как мы знаем благодаря исследованиям К. Яжджевского была специфически славянской культурой и распространялась по Восточной и Центральной Европе вместе с расселением славян[12]. Весьма развито было и скотоводство: именьковцы разводили лошадей, крупный и мелкий рогатый скот, а также свиней. Керамику именьковские славяне изготавливали в основном ручным способом, развита у них была обработка железа (часты находки железных наральников, серпов, кос-горбуш и т.д., а также ремесленных орудий) и бронзы.

В конце VII века именьковская культура прекратила свое существование, причем произошло это не в результате военного разгрома. Видимо, большая часть именьковского населения просто покинула Среднее Поволжье, что произошло, скорее всего, вследствие наступления на регион тюркоязычных кочевников – болгар[13]. По мнению большинства археологов именьковцы ушли на юго-запад, в район днепровского левобережья, где стали ядром формирования новой культуры – волынцевской[14], славянская принадлежность которой является уже абсолютно бесспорной. При этом ряд археологов полагает, что какая-то часть именьковского населения осталась в Среднем Поволжье, где была постепенно ассимилирована болгарами и влилась в состав населения Волжской Болгарии[15], что позволяет говорить о том, что потомки славян-именьковцев сыграли важную роль в развитии земледелия и ремесла в Волжской Болгарии и в оседании болгар на землю[16]. Т.е. в Волжской Болгарии могла иметь место примерно та же ситуация славяно-тюркского синтеза, что и в Дунайской, только с большей ролью тюрок и меньшей – славян.

Очень важны и лингвистические наблюдения В.В. Напольских[17], выявившего в пермских языках ряд заимствований из некоего [пра]славянского диалекта – языка «близкого (и лингвистически, и, очевидно, географически) к праславянскому, но не идентичного ему», которые могут быть датированы временем не позднее середины I тыс. н.э. и которые мы можем достаточно уверенно связывать со славянами-именьковцами. При этом важно подчеркнуть, что как показал О.Н. Трубачев, [пра]славянского языка, как единого монолитного целого никогда не существовало, а всегда была совокупность диалектов, соотношение между которыми менялось исторически[18]. Одним из таких диалектов и был «именьковский язык»[19]. При этом важно подчеркнуть, что во-первых именьковская культура сформировалась в IV в., то есть до сложения основ (VI-VIII вв.) той диалектной конфигурации славянских языков (деление на восточно-, западно-, и южнославянские языки), которая существует до сих пор, а во-вторых славяне-именьковцы несколько столетий жили в полной изоляции от других [пра]славянских групп[20] и в иноэтничном окружении. Это не могло не привести к тому, что у них языковые процессы проходили несколько иначе, чем у других [пра]славян и независимо от них. Поэтому «именьковский язык» должен был быть более консервативен, архаичен и близок к той ситуации в [пра]славянской диалектной группе, которая существовала до эпохи славянского расселения[21]. Важно отметить и то, что в числе названных заимствований была «рожь», о значении которой в славянской земледельческой культуре выше уже было сказано[22].

В этой связи весьма любопытен и вопрос о возможных языковых контактах славян-именьковцев с венграми. Археологические материалы свидетельствую о тесных контактах именьковского населения с носителями протовенгерской кушнаренковской культуры[23]. Именно с этими контактами может быть связан ряд славизмов в венгерском языке. Ранние славянские заимствования (до переселения венгров на Дунай) в венгерском языке предполагались исследователями[24], но не имели твердой опоры в материалах, свидетельствующих о ранних славяно-венгерских контактах: по справедливому замечанию В.В. Седова «контакты венгров и славян в южнорусских степях не могли быть интенсивными и оставить след в венгерском языке ввиду их непродолжительности»[25]. Совсем иной характер носили отношения славян-именьковцев и венгров эпохи кушнаренковской культуры – они были и весьма продолжительными и достаточно глубокими для того, чтобы оставить следы в венгерском языке[26].

Возвращаясь к этнониму С.л.виюн из письма царя Иосифа, отражавшему, по всей видимости, самоназвание одного из поволжских этносов, вполне логично предположить, что самоназвание живших в IV-VII вв. в Среднем Поволжье славян-именьковцев звучало примерно как словене, что и отразилось в источнике (объяснений сохранению этого названия в Х веке может быть несколько: оно могло сохраняться как реликт, могло быть связано с возможно проживавшими в регионе потомками именьковцев, а могло относиться к какому-нибудь местному «племени», перенявшему их название). Подобные имена, производные от общего самоназвания всех славяноязычных народов (точнее – ставшего таковым на определенном этапе) были достаточно распространены в славянском мире: словаки, словенцы, словене ильменские, словинцы-кашубы на побережье Балтики, славонцы в хорватской Славонии[27]. Преимущественно на его окраинах – там, где славяне жили в иноэтничном окружении (ситуация при которой древнее самоназвание сохраняется преимущественно на окраинах расселения этноса, в то время как в «центральных» его частях оно постепенно утрачивается, весьма типична. Вспомним, к примеру, карпатских русинов, сохранивших древнерусский этноним русин, отразившийся еще в договорах Руси с Византией). Яркий пример здесь словене ильменские, жившие в финском окружении. Ситуация с именьковцами была еще более показательна в этом плане – они жили полностью в иноэтничном окружении и в полной изоляции от остальных [пра]славянских групп.

Если гипотеза о том, что именьковцы именовали себя словенами (или иным подобным образом) верна, то мы можем считать их не пра-, а самыми настоящими славянами в точном смысле данного понятия, то есть людьми, имеющими славянское самосознание, зафиксированое в соответствующем самоназвани.

Установив факт проживания славян в Среднем Поволжье в середине и, возможно, второй половине I тыс. н.э. позволительно поставить вопрос о его отражении в письменных источниках того времени. И вот здесь оказывается, что в арабской историко-географической литературе существовала устойчивая традиция помещать в регионе неких ас-сакалиба – славян[28], которая всегда удивляла исследователей, не знавших еще о проживании здесь славян-именьковцев и не находивших поэтому ей удовлетворительного объяснения. Нахр ас-сакалиба – «Славянской рекой» называет проделанный им путь[29] по Волге от Булгара до впадения в нее Оки и далее вверх по Оке до Десны, а затем уже вниз по Десне к Днепру и Киеву арабский путешественник XII века Абу Хамида ал-Гарнати[30]. Аналогично называют путь от Азовского моря вверх по Дону, далее волоком в Волгу и вниз по этой реке Ибн Хордадбех и Ибн ал-Факих ал-Хамадани[31]. Еще более любопытно то, что Ибн Хордадбех говорит о том, что Хамлидж – хазарский город в низовьях Волги – расположен на реке, которая течет из «страны славян» (билад ас-сакалиба)[32]. При этом арабы знали Волгу лишь от пределов Волжской Болгарии[33].

Еще более интересный характер имеют сведения, содержащиеся в «Записке» (Рисала) Ахмеда Ибн Фадлана – участника отправленного халифом аль-Муктадиром в 922 г. посольства к правителю Волжской Болгарии, которого он последовательно (всего 12 раз) именует маликом ас-сакалиба – «государем славян»[34], дважды называет всю подвластную ему страну «страной славян»:



И когда прибывает корабль из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть[35]



Хазары и царь их все иудеи, и славяне и все, кто соседит с ними, (находятся) в покорности у него (царя), и он обращается к ним (словесно), как к находящимся в рабском состоянии, и они повинуются ему с покорностью[36]
 

LMs

Консул
В середине I тыс. н.э. значительные территории Среднего Поволжья от Нижней Камы на севере до Самарской Луки на юге и от р. Суры на западе до р. Белой на востоке занимало население именьковской археологической культуры.
Именьковские племена сыграли важную роль в развитии экономики и культуры населения Волго-Камья. Они первыми в регионе освоили пашенное земледелие, высокого уровня развития у них достигли чёрная и цветная металлургия и другие производства.
Изучение именьковской культуры началось полстолетия назад, и в настоящее время известно свыше 500 памятников, на 100 из которых проводились масштабные или небольшие рекогносцировочные раскопки. В результате этих раскопок получен обширный материал, характеризующий разные стороны жизни именьковских племён.

После выделения данной культуры в 1959 г. известным археологом В.Ф.Генингом началась острая дискуссия вокруг вопроса об этнической принадлежности именьковского населения. Последнее относили то к буртасам, то к тюркам, то к финно-уграм, то к балтам. Полемика достигла своего накала в конце 1960-х – начале 70-х гг. в спорах между местным казанским археологом А.Х.Халиковым и административно подчинёнными ему учёными с одной стороны и московским археологом А.П.Смирновым – с другой. В настоящее время всё большее число исследователей, специалистов в данной области, склоняется к славянской атрибуции именьковского населения. В 1981 г. Самарский археолог Г.И.Матвеева корректно сопоставила материалы именьковской и славянской зарубинецкой культур и выступила с гипотезой о славянском происхождении именьковской культуры (Матвеева Г.И. О происхождении именьковской культуры // Древние и средневековые культуры Поволжья. – Куйбышев, 1981). Мнение Г.И.Матвеевой поддержал крупнейший славяновед В.В.Седов (Москва, Российская академия наук), который считал, что значительная часть именьковского населения (которое именовало себя, скорее всего – "Русь"!) на рубеже VII – VIII вв. покинула Среднюю Волгу и переселилась на Левобережье Среднего Поднепровья, где в это время возникла славянская волынцевская культура. Позже на базе волынцевской культуры образовались роменская и боршевская, носители которых, по летописным данным, известны как северяне и вятичи (Седов В.В. К этногенезу волжских болгар // Российская археология. – 2001. – № 2).

Г.И.Матвеева и В.В.Седов считали, что часть именьковского населения осталась в Среднем Поволжье и придала болгарской культуре земледельческий облик и ипульсировала постепенную смену образа жизни кочевых болгар на оседлый (Матвеева Г.И. Среднее Поволжье в IV – VII вв.: именьковская культура. – Самара, 2004). Подтверждает наличие значительного славянского компонента на Средней Волге в добулгарское время и такой известный специалист по древней и средневековой истории тюрков, как С.Г.Кляшторный (Санкт-Петербургский государственный университет), ссылаясь при этом на сообщения арабских историков Ибн А?сама ал-Куфи, ат-Табари, ал-Базури и ал-Йакуби. В данных источниках говорится о походе арабского наместника Кавказа и Джазиры омейяда Марвана ибн-Мухаммада в 737 г. на хазар и захвате во время этого похода в плен 20 тыс. семей славян (ас-сакалиба).
(Несмотря на недовольство некоторых казанских исследователей, термин "сакалиба" означает всё-таки славян – см. специальное диссертационное исследование на эту тему: Мишин Д.Е. Сакалиба в исламском мире в ранее средневековье. – М., 1999). С.Г.Кляшторный, ссылаясь на данные археологии, утверждает, что эти славяне проживали по среднему течению р. Волги ("реки славян" у арабских авторов). По мнению учёного, перед нами первая письменная фиксация славянского населения на территории Среднего Поволжья (Кляшторный С.Г. Межкультурный диалог на Великом Волжском пути: исторический аспект // Великий Волжский путь. – Казань, 2001).

Современные исследователи соглашаются с присутствием раннего славянского компонента и в среде местных финно-угорских народов Поволжья (Вихляев В.И., Петербургский И.М. Мордва // Финно-угры Поволжья и Приуралья в средние века. – Ижевск, 1999).

О наличии крупного массива славянского населения в середине I тыс. н.э. на Средней Волге говорят и лингвисты. В частности, В.В.Напольских выявил в пермских языках ранние, не позднее середины I тыс. н.э., славянские заимствования, связанные с земледельческой терминологией (Напольских В.В.

Протославяне в Нижнем Прикамье в середине I тыс. н.э. Данные пермских языков // Христианизация Коми края и её роль в развитии государственности и культуры. – Т. II. Филология. Этнология. – Сыктывкар, 1996). На наличие ранних славянских заимствований в удмуртском языке указывает и Р.Ш.Насибуллин (Насибуллин Р.Ш. К проблеме этнической принадлежности носителей именьковской археологической культуры // Вестник Удмуртского университета. – Ижевск, 1992. – № 6).
Таким образом, выясняется, что славянское население появилось в массе своей в Среднем Поволжье не после 1552 г. (т.е. взятия Казани войсками Ивана Грозного), а проживало здесь крупным конгломератом племён ещё до возникновения Волжской Булгарии.
 

b-graf

Принцепс сената
По Щукину (или его ученику, забыл фамилию - Еременко ?) именьковцы вроде относятся к кругу латенизированных культур, т.е. с западным, кельтским влиянием (через посредников), под "кельтской вуалью". Примечательны только хронологически и географически (вроде как реликт ?); но могу путать, видел в каком-то популярном переложении, т.е. может и не было четких у них указаний (надо покопаться в дебрях "археологии.ру").

На всякий случай - рецензия на книжку М.Жиха (пытающегося сделать себе имя на славянстве именьковцев)
http://www.archaeology.ru/Download/Lifanov...v_2011_Zich.pdf
 

LMs

Консул
По Щукину (или его ученику, забыл фамилию - Еременко именьковцы вроде относятся к кругу латенизированных культур, т.е. с западным, кельтским влиянием (через посредников)
А в языковом плане к кому они были ближе?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
По Седову, это были потомки антов:

Именьковская культура связывается со славянским этносом. Ее носителями были славяне, составившие крупную культурно-племенную группировку после гуннского погрома Черняховского ареала. В этой ситуации какая-то часть (довольно многочисленная) антов в конце IV в. переместилась из этого ареала в Среднее Поволжье, где и основала именьковскую культуру

http://simbir-archeo.narod.ru/ArcheoImenc/.../archeologu.htm

Только тут надо иметь в виду, что сам т.н. "Черняховский ареал" сейчас уже не трактуется как однозначно только славянский.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот здесь более корректная формулировка этого взгляда на происхождение именьковцев дана :

Учитывая то, что к сложению именьковской культуры привел целый ряд миграций из ареала культур полей погребений, ядро которых, по всей видимости, составляли разные праславянские группировки из верхнеднестровского региона и зарубинецкого ареала, а также то, что в ее сложении приняло активное участие местное население (финно-угорское, иранское и т.д.) вполне обоснованной выглядит гипотеза Д.А. Сташенкова о гетерогенности населения именьковской культуры

http://www.rummuseum.ru/portal/node/2185
 

vadu

Перегрин
А никого не смущает временнОй разрыв в существовании именьковской культуры и появлением арабов в Поволжье? Какие там к этому времени славяне после нескольких сот лет их исчезновения с горизонта?

Кстати, Напольских именьковцев связывает скорее с балтославянским кругом, чем конкретно со славянами.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А никого не смущает временнОй разрыв в существовании именьковской культуры и появлением арабов в Поволжье?

Если Вы имеете в виду упоминание арабами "ас-сакалиба" в Поволжье, то гипотеза о славянском происхождении именьковцев строится не на этом упоминании, а в основном на данных археологии. Что же касается того, что следует понимать под термином "ас-сакалиба" и какое это отношение может иметь к именьковцам, то это на мой взгляд неплохо разбирается в данной статье:

http://suzhdenia.ruspole.info/node/2737

Напольских именьковцев связывает скорее с балтославянским кругом

Вообще именьковцы, кем бы они ни были изначально, не смогли бы просуществовать несколько столетий в Поволжье не вовлекая в свою культурную среду инородный для себя компонент, т.е. как уже писалось выше именьковцы скорее всего представляли собой гетерогенный субстрат в этническом смысле, но даже в этом случае в их среде должен был преобладать какой-то один язык.


 

b-graf

Принцепс сената
А никого не смущает временнОй разрыв в существовании именьковской культуры и появлением арабов в Поволжье? Какие там к этому времени славяне после нескольких сот лет их исчезновения с горизонта?

"Кого-то" определенно смущает, а вот М.Жиха - совершенно нет :)
(см. выше ссылку на рецензию)
 

Alamak

Цензор
А чего именьковцы не могли быть какими-то германцами или возглавляемым германцами германо-славянской общностью?

Например готскими поселенцами (возможно приведшими с запада ещё и каких-то союзных или подчиненных им славян), поселившимися между имнискарами и рогами?
 

b-graf

Принцепс сената
Да кем угодно - это же культура эпохи великого переселения народов. Т.е. даже если принять ранние датировки некоторых памятников (ранее IV в. http://www.alabin.ru/files/biblioteka/krae...5/stachenk.html ), то можно связать и с движением готов каких-нибудь (т.е. они двигались от Балтийского моря - и сами кого-то тоже подвинули, может, в Поволжье). А сами готы вроде не подходят по хронологии и географии устремлений - они стремились в плодородные богатые области (а не "целину поднимать" :)). Именьковцев, как уже сказано в ветке, связывают с зарубинецкой культурой (точнее с пост-) или с черняховской, но и связь твердо не прослеживается, и сами представители зарубинецкой или черняховской культуры - неясной этнической принадлежности (мультиэтнические культуры).

Гипотетический наиболее влиятельный язык пришельцев, возможно, относится к балто-славянскому языковому ареалу http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/baltoslav.pdf Статью ИМХО можно так интерпретировать, что "именьковский язык" - какой-то "братский" по отношению к праславянскому (либо даже его диалект - толком же ничего нельзя установить) и не имел потомков, остался только как небольшое влияние на местные финно-угорские.

Кстати, интересно, что же это влияние может означать: что влиял как наиболее распространенный у пришельцев, или же как фонетически наиболее близкий к местным, но были у них и другие? (Вроде "молчит наука" - по крайней мере, не попадались мнения...). Это как сейчас на русский скорее могут влиять европейские языки, а не китайский (но вот уже среди европейский - английский, это уже как наиболее распространенный, несмотря на сравнительно большую отдаленность фонетики).
 

b-graf

Принцепс сената
А ведь по Сташенкову выходит, что в Поволжье было два этапа западного влияния http://www.archaeology.ru/Download/Stashenkov/Chronology.pdf
Т.е. до складывания именьковской культуры там появилась группы Сиделькино-Тимяшево и Лбище, первые из которых относят к памятникам круга киевской культуры (датируются III - V в.в.), а вторую автор связывает с сарматским населением, и которые не оказала влияния на именьковцев.
 

LMs

Консул
Славянские языки никак нельзя назвать близкими к угро-финским.
 

b-graf

Принцепс сената
Не обязательно родство между языками: фонетически к русскому довольно близок японский (наряду, скажем, с испанским, итальянским). Речь только о лексических заимствованиях - из японского нам легче заимствовать, чем англичанам ("Зюганов" и "дзюку", полагаю, оба представляют для англоговорящих сложность :)). Финский к современному русскому фонетически тоже довольно близок (ну, у финнов больше гласных), но вот что было с праславянским или гипотетическим близкородственным ему ? Польский-то фонетически дальше от финского - у поляков много сочетаний согласных, причем часто глухих с шипящими, для финнов это, видимо сложность: даже обратиться по имени к какому-нибудь Кшиштофу финну будет сложно (ну, это чисто ламерское мнение, без знания этих языков - просто эпизодически слышал и ту, и другую речь :))

Да, еще на сайте археология.ру есть ссылки на статьи и автореферат Вязова, нового исследователя (2011 г. диссер о социально-экономическом развитии именьковцев по данным археологии). У него во-первых, выходит две (как минимум) группы их, одна - с влиянием дьяковской культуры (как понял, в северной части ареала - укрепленные городища, особенности жилищ и т.д.), а вторая, в южной части - поднепровья (киевская культура, что ли - и вообще западные), на северную часть ареала западные культуры тоже оказывали влияние. А во-вторых, там даны сведения о климате: II в. н.э. - увлажнение, III - усыхание до современного уровня (и увлажнение степной зоны), в IV-VII в. - опять увлажнение. Для сельского хозяйства именьковцев характерно очень большое значение земледелия (вывод сделан по количеству найденных наральников - на уровне даже более развитых культур, типа черняховской,
+ по типу расселения, любовь к аллювиальным почвам). В общем, ИМХО эти данные могут согласовываться упомянутыми с двумя этапами западного влияния Сташенкова, а интерпретация причин распространения западного влияния - климатическая.
 

LMs

Консул
Что показывает генетическая экспертиза казанских татар, есть у кого такие данные?
 

VANO

Цензор
Что показывает генетическая экспертиза казанских татар, есть у кого такие данные?
Вот тут данные со ссылкой на Балановских. Как я понял из популярной статьи, которую читал где-то год назад, современные казанские татары не имеют почти никакого отношения к монголам. В основном это финно-угорские народы с примесью тюрков и, возможно, сарматов. Генетически близки к живущим на северо-востоке России русским - те тоже финно-угры, но ославянившиеся.
 

Hsimriks

Пропретор
Что показывает генетическая экспертиза казанских татар, есть у кого такие данные?

Можете поспрашивать на том же forum.molgen.org и лучше по поводу общего генома, наверное. Гаплогруппы как просто однородительские маркеры вряд ли на всё могут ответить.
 

Alamak

Цензор
А ведь по Сташенкову выходит, что в Поволжье было два этапа западного влияния http://www.archaeology.ru/Download/Stashenkov/Chronology.pdf
Т.е. до складывания именьковской культуры там появилась группы Сиделькино-Тимяшево и Лбище, первые из которых относят к памятникам круга киевской культуры (датируются III - V в.в.), а вторую автор связывает с сарматским населением, и которые не оказала влияния на именьковцев
Так из этих двух этапов западного влияния только Сиделькино-Тимяшево повлияли на складывание Именьковскй культуры (а Лбище, которое автор связывает с сарматским населением, не повлияло?)?
 
Верх