Праславянский язык

[Lanselot]

Это - одна из гипотез. Я не скажу - что не верная. Просто таких теорий много. У них есть доказательства, но еще больше и опровержений. А пока нет абсолютной верности в обстоятельствах существовании и бытии народа, что можно сказать о языке?

 

[Frontistes]

Уточним для начала, мы говорим о языке славян Х века. Диалектные различия тогда уже существовали, но в зачаточном состоянии.

Почему в окончаниях нет -s.

Слово всегда должно было заканчивать на гласный, в соответствии с законом открытого слога: сы-нъ *sUnun, ма-те-рь *mAtEr, (большими буквами обозначаются долгие гласные;* - праславянская реконструкция). Ну а почему должно - сие науке неизвестно.

Разнообразие шипящих.
При вступлении в силу закона открытого слога, в старославянском наметился конфликт фонологической и морфологической систем. Первым пострадали
сверхтвердые к, г, х - в определенной позиции они переходили в ч, ж, щ - 1-ое смягчение, затронувшее всех славян. Потом было второе, когда к, г, х перешли в ц, з, с, далее cдал позиции j. Но последние два явления затронули только южных и восточных славян. Рефлексы были самые разнообразные, посмотреть можно у Хабургаева: (Старославянский язык) со страницы 143. Там есть интересные примеры.

Кстати, назревает техническая проблема: славянский и фонетический шрифты.

Ударение.
Ударение было не силовым, а интонационным (праславянское наследие). Точно установлено существование восходящего и нисходящего тона. Мейе, помнится, говорил чуть ли не о шести видах ударения. То есть он учитывал и интонационные и силовое и, их сочетания. В общем, думается, что ситуация, действительно, была очень похожа на чешский, где есть и тональное и силовое ударение. Причем последнее фиксированное.

 

[Кныш]

что можно сказать о языке?

О языке венедов можно судить по древним географическим названиям на тех землях где они жили, по следам их языка у других народов и по табличкам с письменами, которые пока не расшифрованы, найденными в зоне проживания адриатических венедов.

 

[Кныш]

Ну а почему должно - сие науке неизвестно.

И что, нет никаких гипотез на этот счет? Уж больно разительное отличие даже от фонетики ближайших балтских языков.

 

[Frontistes]

Однажды, на раскопках в Иране, откопали две задние ноги невиданного зверя, долго ломали голову, потом случайно нашли перед. Оказалась свинья.
Это я к тому, что судить можно, а восстановить - вряд ли.
Язык - живой организм. Все наши реконструкции - восхитительные игрушки, или игра с большой буквы. Как любая игра она чему-то научает. Но разница такая же как между очагом и тем что было в каморке у папы Карло.
Мне всегда забавно делается, когда подумаю, как нас раскапывать будут. Ну про дискеты, которые некуда будетет вставить - это неинтересно. А вот наши помойки, забитые полиэтиленовыми пакетами с надписями на нескольких языках - вот находка археолога. "Наша еда сама плюс, плюс; экологически чистая; тяжелых металов 0, 005 мг", или "потяните за крышечку в месте обозначенном полосочкой".

 

[Frontistes]

И что, нет никаких гипотез на этот счет?

Если честно, я никогда не интересовалась. Учитывая как нас учили, даже если гипотезы есть, их не принимают всерьёз.
Фантазия на тему sm_ball
Язык никогда не бывает статичен, его изменение обусловлено влиянием соседей. Опять же посмотрите на извечные российские мании. Сначала буздумно заимствуем, потом отчаянно отряхиваемся. Первый случай порождает "амантов", второй "мокроступы" и (страшно люблю) "тихогрохотало".
Лингвистически, я думаю, дело в интонации, она повлекла изменение дифтонгов, переход количества гласных в качество и, соответственно, закон открытого слога. А вот само изменение интонации - это уже психология и сфера "соседского" вопроса. Я уже говорила про поддержание границ. классический пример - сленг. Главная черта сленга - отличная от нормы интонация.

 

[Дмитрий Беляев]

Венеды - этническая общность индоевропейского происхождения, сформировавшаяся в конце второго тысячилетия до н.э. в междуречье Вислы и Одера (лужицкая культура) и распространившая свое культурное влияние на всю Европу от Бретани до Карпат и от Апенин до Скандинавии. В середине первого тысячилетия до н.э. очаг венедской цивилизации был разгромлен скифами, после чего венеды были ассимилированы кельтами, германцами и славянами. Больше всего из культурного наследия венедов при этом досталось славянам.

А вот комментаторы "Свода сведений о славянах" считают, что никакх венедов в Центральной Европе не было вообще. По их мнению, это типичная мнимая реальность античной историографии. Венеты - это обитатели севера Италии. Они были самым северным народом, известным античным географам и контролировали торговлю с Центр. Европой. Поэтому сформировалось мнение, что они живут до Океана. А Тацит по привычке назвал венедами обитателей современной Польши.

 

[Кныш]

Язык никогда не бывает статичен, его изменение обусловлено влиянием соседей.

А какие соседи могли так повлиять на общеславянский язык? Мне кажется ираноязычные.

 

[Кныш]

Венеты - это обитатели севера Италии.

Тогда почему археологические культуры связываемые с адриатическими венедами (например культура Эсте) так похожи (урновые захоронения в сосудах определенной формы, оружие и шлемы вплоть до деталей и т.д.) на центральноевропейские (та же Лужицкая)? Кроме того этноним "венеды" фигурирует в разных частях Старого Света (не только на Адриатике). Например: кельтское племя венедов в Бретани, энеты в Малой Азии и т.д. К тому же само слово "словяне (словене)" возможно содержит в себе ссылку на венедов.

 

[Дмитрий Беляев]

Не, Кныш, тут Вы загнули "Славяне" к "венедам" никакого отношения не имеют. Такая этимология все-таки смешна.

А археологические культуры близки в силу общеевропейского стиля. Они, пардон, и к культурам кельтского курга близки. При чем тут этнические границы?

 

[Кныш]

Они, пардон, и к культурам кельтского курга близки.

Нет. Лужицкая культура отлична от культуры Латен. Их может связываль только общее Гештальтское происхождение относительно металлургии железа и поздние заимствования.

 

[Кныш]

"Славяне" к "венедам" никакого отношения не имеют. Такая этимология все-таки смешна.

Возможно вы правы. Я лишь привел одно из популярных ныне толкований этнонима "славяне", но Дмитрий Беляев каково тогда его происхождение на Ваш взгляд?

 

[Дмитрий Беляев]

У меня собственного взгляда никакого нет Но наиболее убедительной мне кажется идея, что "словене" происходит от "слово", сиречь словене это "говорящие" или "понятно говорящие". Такое самоназвание выглядит очень реально.

 

[Дмитрий Беляев]

А вот еще суперэтимология: "славянин" = славь-ян-инь sm_gun

 

[Дмитрий Беляев]

Нет. Лужицкая культура отлична от культуры Латен.

Не буду спорить. Ща приду на работу - посмотрю Кристиансена

 

[Дмитрий Беляев]

Их может связываль только общее Гештальтское происхождение относительно металлургии железа и поздние заимствования.

Гальштатское???

 

[Кныш]

"словене" происходит от "слово", сиречь словене это "говорящие" или "понятно говорящие".

Аппологеты происхождения славян от венедов говорят похожие вещи: "словене" - говорящие на языке венедов. (П. Тулаев "Венеды предки славян")

 

[Кныш]

Гальштатское???

Во-во. Я всегда слова путаю.

 

[Frontistes]

Этимология "славяне"
База Старостина выдает много чего интересного, поэтому лучше всего посмотрите страницу. Больше всего там можно узнать о том, что не значило это слово. Мне кажется очень разумным следующее предположение: и.-е. *slau_os "народ" (греч. λΒ̄ός -- то же) [Бернштейн]. Греческий вариант скорее всего ληβος -чередование дифтонг-губной.

Соседи
На кого только иранцы не влияли... Я однажды совершенно случайно нашла соответствие какого-то греческого глагола в пушту. Древнегреческого глагола.
Впрочем я говорила не о культурном обаянии кого-либо на зарождающихся славян, а скорее наоборот. О желании славян почувствовать себя славянами.

 

[Serme]

Потом, это касалось только Киева, а там в словах уже к 11 веку было столько украинизмов, что говорить об этом языке как о каком-то "пра" хотя бы по отношению к восточнославянским народам, нет смысла.

Утверждение в высшей степени спорное. Так как никаких украинизмов в XI в. еще не было и в помине. Украинизмы - заимствования из украинского. А о нем как самостоятельном языке можно говорить только века с XIV в. До того это лишь восточнославянский диалект. Да и вообще, какие украинизмы на территории Киева? Кто кого откуда заимствовал? Осторожнее...))