Права на Константинополь

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

По подобия с темой про права на Иерусалим создаю тему о правах на Константинополь. В той теме уже выяснилось, что титул латинского императора Константинопольского должен принадлежать главе Савойского Дома. А что происходило с правами на титул византийского императора (самовольные претензии турецких султанов на титул "кайсара Рума" - не в счет).
Если правильно помню, Андрей Фомич Палеолог был последним в своем роду обладателем прав на византийский престол. Зятю - кн. Василию Михайловичу Верейскому - он их не передавал. Помню упомианния о том, что он по очереди передавал эти права то королю Франции Карлу VIII, то "катлическим королям" Фердинанду и Изабелле. А у кого в итоге оказались права на этот престол? или права на этот титул, в отличие от титулов императора Константинопольского и короля иерусалимского, просто затерялись?

 

[Azovian]

Согласно официально принятой точке зрения права на Константинополь сейчас должны принадлежать старшей линии Габсбургско-Лотарингской династии:
ПАЛЕОЛОГИ:
1448-1453: Константин XI
1453-1470: Димитрий (I) (деспот Мореи до 1460)
1470-1502: Андрей (I)
1502-1512: Мануил (III)
1512-1519: Андрей (II)
• ближайшим родственником морейских Палеологов был московский великий князь Василий III, сын Софии Фоминичны, племянницы Андрея (I)...
РЮРИКОВИЧИ:
1519-1533: Василий (III)
1533-1584: Иоанн (IX) Грозный
1584-1598: Феодор (III)
• с прекращением московской линии Рюриковичей, ближайшими потомками византийских императоров оказались герцоги Мантуи, благодаря браку одного из их них с дочерью последнего маркграфа монтферратского из Палеологов...
ГОНЗАГА:
1598-1612: Винцент (I) (герцог Мантуи)
1612-1612: Франциск (I) (герцог Мантуи)
1612-1626: Фердинанд (I) (герцог Мантуи)
1626-1627: Винцент (II) (герцог Мантуи)
1627-1632: Маргарита (I) (герцогиня Мантуи)
• Маргарита вышла замуж за герцога лотаринг-барского, а их дочь Клавдия, в свою очередь вышла замуж за представителя той же лотарингской династии...
ВОДЕМОНЫ:
1632-1648: Клавдия (I)
1648-1659: Фердинанд (II) Филипп
1659-1690: Карл (I) (герцог Лотарингии)
1690-1729: Леопольд (I) Иосиф (герцог Лотарингии)
1729-1765: Франциск (II) Стефан (герцог Лотарингии, император С.Р.И.)
1765-1790: Йосиф (I) (император С.Р.И.)
1790-1792: Леопольд (II) (император С.Р.И.)
1792-1835: Франциск (III) (император С.Р.И. и Австрии)
1835-1875: Фердинанд (III) (император Австрии до 1848)
1875-1916: Франциск (IV) Иосиф (император Австрии)
1916-1922: Карл (II) (император Австрии до 1918)
1922-____: Оттон

 

[Утро псового лая]

Если правильно помню, Андрей Фомич Палеолог был последним в своем роду обладателем прав на византийский престол. Зятю - кн. Василию Михайловичу Верейскому - он их не передавал.

Прошу прощения, уважаемый Сульпиций, возможно я сгоряча, как гласит пословица, "не поглядев в святцы - да бух в колокол"; однако припоминаю, что у Андрея Фомича помимо зятя был еще и деверь, некто Иван III. Разве не он стал правопреемником византийских монархов? Если не ошибаюсь, при учреждении патриаршества на Руси в конце XVI в. был политически утвержден тезис о том, что Византия - второй Рим, а Москва - третий и, соответственно, права на Византию следуют правам на российский престол... Это если исходить из религиозного принципа.
Вместе с тем, припоминаю, что титул константинопольского императора носил Карл Валуа, основоположник одноименной династии...

 

[Azovian]

Что же касается наследия Латинской империи (1204-1261), то в этом случае права на Константинополь принадлежат прусской линии Гогенцоллернов. Вот как жэто выглядит:
КАПЕТ-КУРТЕНЕ:
1228-1273: Балдуин II (император латинской империи до 1261)
1273-1283: Филипп (I)
1283-1308: Екатерина (I)
КАПЕТ-ВАЛУА:
1301-1313: Карл (I) (муж Екатерины I)
1313-1346: Екатерина (II)
КАПЕТ-АНЖУ:
1313-1332: Филипп (II)
1332-1364: Роберт (II) (принц Таранто, сын Екатерины II и Филиппа II)
1364-1373: Роберт (III)
БО:
1374-1384: Иаков (I)
КАПЕТ-АРТУА:
1384-1387: Иоанн (II) (граф Ё)
1387-1387: Роберт (IV) (граф Ё)
1387-1397: Филипп (III) (граф Ё)
1397-1472: Карл (II) (граф Ё)
1472-1491: Иоанн (III) (граф Этамп)
ДЁЙЦ:
1491-1521: Иоанн (IV) (герцог Клеве-Марк с 1481)
1521-1539: Иоанн (V) (герцог Клеве-Марк-Берг)
1539-1592: Вильгельм (I) (герцог Клеве-Марк-Берг)
1592-1609: Иоанн (VI) Вильгельм (герцог Клеве-Марк-Берг)
ГОГЕНЦОЛЛЕРН:
1609-1640: Георгий (I) Вильгельм (маркграф Бранденбурга с 1619)
1640-1688: Фредерик (I) Вильгельм (маркграф Бранденбурга)
1688-1713: Фредерик (II) (маркграф Бранденбурга и король Пруссии с 1701)
1713-1740: Фредерик (III) (король Пруссии)
1740-1786: Фредерик (IV) (король Пруссии)
1786-1797: Фредерик (V) Вильгельм (король Пруссии)
1797-1840: Фредерик (VI) Вильгельм (король Пруссии)
1840-1861: Фредерик (VII) Вильгельм (король Пруссии)
1861-1888: Вильгельм (II) (король Пруссии и император Германии с 1871)
1888-1888: Фредерик (VIII) (император Германии)
1888-1941: Вильгельм (III) (император Германии до 1918)
1941-1951: Фредерик (IX) Вильгельм
1951-1994: Людовик (I) Фердинанд
1994-____: Георгий (I) Фредерик

 

[Aurelius Sulpicius]

Согласно официально принятой точке зрения права на Константинополь сейчас должны принадлежать старшей линии Габсбургско-Лотарингской династии:

А ведь совершенно справедливый получается ряд наследований.
Правда, есть 1 обстоятельство: после пресечения московских Рюриковичей ближайшими потомками Палеологов были потомки Елены, старшей сестры Зои-Софьи, от брака с Лазарем Бранковичем, десп. Сербии в 1456-1458 гг.. У них было 3 дочери:
Елена-Мария - в браке с Стефаном Томашевичем, десп. Сербии и кор. Боснии в 1461-1463 гг.;
Ирина - в браке с Йованом Кастриотом, сыном Скандерберга;
Милица - в браке с Леонардо III Токко.
Ничего не знаю об их потомстве; у Елены и Стефана Томашевича потомства точно не было. Однако встречал упоминание, что у сына Скандерберга потомки были - значит, какой-то потомок Георгия Кастриота является наследником Византийского престола.

 

[Aurelius Sulpicius]

А что уважаемые собеседники скажут по поводу вот этой информации:

Если правильно помню, Андрей Фомич Палеолог был последним в своем роду обладателем прав на византийский престол. Зятю - кн. Василию Михайловичу Верейскому - он их не передавал. Помню упоминания о том, что он по очереди передавал эти права то королю Франции Карлу VIII, то "католическим королям" Фердинанду и Изабелле.

 

[Aurelius Sulpicius]

Прошу прощения, уважаемый Сульпиций, возможно я сгоряча, как гласит пословица, "не поглядев в святцы - да бух в колокол"; однако припоминаю, что у Андрея Фомича помимо зятя был еще и деверь, некто Иван III. Разве не он стал правопреемником византийских монархов? Если не ошибаюсь, при учреждении патриаршества на Руси в конце XVI в. был политически утвержден тезис о том, что Византия - второй Рим, а Москва - третий и, соответственно, права на Византию следуют правам на российский престол... Это если исходить из религиозного принципа.

Стоп, минуту: согласитесь, сложно представить, чтобы сестра наследовала престол при наличии у претендента дочери.
К тому же и у Андрея Фомича, и у Мануила Фомича были сыновья.

Вместе с тем, припоминаю, что титул константинопольского императора носил Карл Валуа, основоположник одноименной династии...

Он носил титул императора Константинопольского, то есть латинского императора, а от Палеологов должно было пойти наследование права на престол императоров Византии - то есть римских императоров.

 

[Aurelius Sulpicius]

Что же касается наследия Латинской империи (1204-1261), то в этом случае права на Константинополь принадлежат прусской линии Гогенцоллернов. Вот как жэто выглядит:

Азовиан - спасибо за этот расклад, очень интересная линия.
Как происходил переход права от Куртенэ к Капетингам-Валуа, а от них к Капетингам-Анжу - понимаю: через браки 2 Екатерин, матери и дочери; Иаков де Бо, если правильно помню текст Гиббон, по матери был потомком Анжу-Неаполитанского дома .
Точно так же понимаю, как право перешло от Дейцев к Гогенцоллернам через Юлих-Клевское наследство.
А как право оказалось у Капетингов-Артуа и потом у Дейцев?

 

[Gena]

1922-____: Оттон

А почему Отто ? Там же, вроде бы, есть другие, более старшие линии?

Потомки Франца-Фердинанда, например.

По византийским законам, разве были морганатические браки?

 

[Nikkor]

Когда в 1460 г. турки заняли Морею, Деметрий Палеолог, поссорившись с Фомой, перешел на сторону Магомета и отдал свою дочь султану в гарем. Фома (было ему ок. 56 лет) бежал к венецианцам в Наварино, оттуда - на Корфу (где осталась его жена, Катерина Дзаккариа), затем в Анкону, и, наконец, 7 мая 1461 г. - в Рим. Любопытная деталь: его поезд состоял из 70 лошадей, из которых ему принадлежало лишь четыре. В Анкону он привез одну из главнейших реликвий христианства - голову св. Андрея, которую он передал кардиналу Оливе. За это на Пасху Фома получил от Пия II Золотую Розу и годовое содержание в 6000 дукатов (по документам - ежемесячно по 300 флоринов). Позже он передал папе еще одну реликвию (на этот раз константинопольскую) - правую руку Иоанна Крестителя (хранится в Сиене). 12 мая 1465 г. умер, забытый всеми, в госпитале S. Spirito. Еще раньше, в 1462 г. на о. Корфу умерла его жена, Катерина. После смерти Фомы 300 флоринов c 5 сент. 1465 г. ежемесячно выплачивались кардиналу Бессариону, воспитывавшему Зою и Андрея, "pro filiis bon. mem. olim dom. Thome Paleologi Amoree despoti" (документ сохранился в городском архиве Рима).
Дети Фомы:
Елена, королева Сербии (по документам - Servii), умерла в монастыре в Лейкадии в 1474г.
Зоя считалась в Риме законной наследницей Византийского престола. В этом качестве по инициативе своего наставника, кардинала Бессариона, была заочно отдана замуж за Иоанна III (1 июня 1472 г.). 12 ноября въехала в Москву и сразу перешла в православную веру. Людвиг фон Пастор утверждает, что она передала права на Византийский престол своей единственной дочери Елене и Александру I польскому из фамилии Ягеллонов.

Стоп, минуту: согласитесь, сложно представить, чтобы сестра наследовала престол при наличии у претендента дочери.
К тому же и у Андрея Фомича, и у Мануила Фомича были сыновья.

ПРИ ТАКИХ ТО БРАТЬЯХ?
Мануил перешел к туркам и принял мусульманскую веру, за что получил пожизненное содержание от Порты.
Второй сын, Андрей, которого Пий II официально признал деспотом Мории, вел в Риме беспутную жизнь. Правда, еще в 1471 г. было отмечено его присутствие на коронации папы Сикста IV. Погубил свою репутацию, женившись на проститутке. Джакопо Волатерра в своем дневнике упоминает о том, что видел его на улицах Рима в лохмотьях.
"Карл VIII (будучи в Риме в 1495 г.) мечтал о походе на Константинополь; он утверждал, что права на Восточную империю перешли от последнего Палеолога к короне Франции. Андрей, деспот Мореи, все еще влачил жалкое существование в Риме, где 6 сентября 1494 г. в присутствии кардинала Гурка передал королю Карлу свои права на Византию. Все ожидали, что Карл предпримет крестовый поход; поэты слагали стихи, в которых побуждали его к этому" (по известным причинам поход не состоялся).
Документ о передаче прав был подписан в Риме, в монастыре S.Pietro in Montorio. В 1740 г. папа Бенедикт IX передал оригинал королю Франции, оставив себе копию.
7 апреля 1502 г. перед смертью Андрей передал права на Византию Фердинанду Испанскому и Изабелле Кастильской. Умер в нищете.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему Отто ? Там же, вроде бы, есть другие, более старшие линии?

Потомки Франца-Фердинанда, например.

По византийским законам, разве были морганатические браки?

Очень интересно обозначенная проблема. Выскажу свое мнение. В Византии был воспринят римский принцип браков - с представителям (представителицами) собственных аристократических родов, при этом браки с иностранными принцессами заключались, но все-таки, как мне представляется, в порядке исключения.
Думаю, морганатических браков - с простолюдинками - византийцы не заключали.
Однако в данном случае мне кажется важным соблюдение правил того Дома, которому принадлежат права. Соответственно, если по правилам АВстрийского Дома герцоги фон Гогенберг не имеют прав на престол, значит, они не имеют прав и на константинопольский престол.

 

[Aurelius Sulpicius]

Никкор - спасибо за приведенную справку.
Скажите, почему были отстранены потомки Елены - из-за того, что все они были католиками?
Про переход Зои в католичество и возвращение ее в православие спрошу в соответствующей теме.
Если правильно помню, сын Мануила стал мусульманином. Сын Андрея, Константин, стал католиком и некоторое время командовал папской гвардией (такое встретилось мне упоминание).

 

[Atkins]

А почему права имели только Палеологи? А Комнены, а Кантакузены?

 

[Nikkor]

Сын Андрея, Константин, стал католиком и некоторое время командовал папской гвардией (такое встретилось мне упоминание).

Очень интересно, никогда не встречал упоминаний о сыне Андрея. Вас не затруднит указать источник? Заранее благодарен.
Кстати, из Карамзина:
"Андрей же, совокупившись браком с одною распутною Гречанкою, два раза (в 1480 и 1490 году) приезжал в Москву и выдал дочь свою, Марию, за Князя Василия Михайловича Верейского; однако ж возвратился в Рим (где лежат кости его подле отцевских в храме Св. Петра). Кажется, что он был не доволен Великим Князем: ибо в духовном завещании отказал свои права на Восточную Империю не ему, а иноверным Государям Кастиллии, Фердинанду и Елисавете, хотя Иоанн, по свойству с Царями Греческими, принял и герб их, орла двуглавого, соединив его на своей печати с Московским: то есть на одной стороне изображался орел а на другой всадник, попирающий дракона, с надписью: ╚Великий Князь, Божиею милостию Господарь всея Руси".

 

[Nikkor]

Никкор
Скажите, почему были отстранены потомки Елены - из-за того, что все они были католиками?

У меня нет твердых знаний по этому вопросу.
Могу лишь предположить следующее: захват турками Константинополя был воспринят христианским миром, и Римом в частности, чрезвычайно болезненно, и сразу же начались попытки (все до одной недостаточно энергичные) отвоевать город. Накал страстей был таков, что папа Пий II умер от отчаяния в Анконе, когда узнал, что его затея с объединенным флотом против турков провалилась (1464 г.).
Приветствовалось все, что могло быть использовано против турков. Поэтому Фома получил от папы не только Золотую Розу, дом возле SS 4 Coronati и пожизненную пенсию, но и мандат на организацию военной операции против Султана. Отсюда и подчеркнутое признание его прав на Византийский престол
Одним из основных мотивов замужества Зои была надежда на то, что она подвигнет славян на отвоевание Греции, и, если дело выгорит, станет "агентом влияния" Рима в этом регионе. Поэтому имело смысл всячески подчеркивать ее права на Византию.
Несколько позже Карл VIII предпринимает поход в Италию. Вспомним: конечной целью похода было заявлено отвоевание Константинополя (был даже составлен соотв. манифест), что представлялось Карлу и его советникам несложной задачей. И тут пригождается сын Фомы Андрей, который "по договору уступил Карлу свои права на Константинопольскую и Трапезундскую империи и на Сербию в обмен на пенсию 4300 дукатов в год, земли с доходом 5000 дукатов и войско в 100 копий". Современникам проект представлялся вполне реальным, и, если бы он состоялся, Карл вошел бы в К. не как захватчик, а как законный хозяин. Смерть Карла аннулировала договор, и перед своей смертью Андрей завещает права другой реальной силе - испанскому королю. Сам ничего не сделал - так хоть права большим людям передавал.
А Елена - кому была нужна эта несчастная вдова в своем монастыре?
То же и Мануил, переметнувшийся к Турку. Вот смеху было бы, если бы он бежал туда, будучи признанным Римом наследником и принес Султану на блюдечке законные права на Византию!
Словом, мне кажется, сын или дочь, старший или младший, законный или незаконный - в той ситуации значения не имело. Поддерживали права тех, с кем можно было связать хоть какую-то надежду. И наоборот.
Сейчас это называется "реальной политикой".
Впрочем - не настаиваю.

 

[Atkins]

Не помню, как там закончил Иоанн VI Кантакузин, но Комнены точно добровольно от трона не отрекались. Так что и Комнены-Ховрины, и Кантакузены такие же "носители прав", как и Палеологи.

 

[Firefly]

Считаю важным отстоять в этой сфере отечественный приоритет. Владимир Мономах был внуком императора? Был. Так что за всеми правами-к смоленским князьям. А все что было после 1055-узурпация. :diablo:

 

[Atkins]

А все что было после 1055-узурпация.

Вся история Византии - бесконечная череда узурпаций. "Легитимных" правителей там вообще не было с незапамятных времен. Потому я и пишу - Комнены и Кантакузены ТОЖЕ имеют права на гипотетическое византийское наследство.

 

[Филоромей]

Он носил титул императора Константинопольского, то есть латинского императора, а от Палеологов должно было пойти наследование права на престол императоров Византии - то есть римских императоров.

Будучи избранным императором в Константинополе Балдуин I (а также его преемники) принимали традиционный титул "императора, августа, василевса и автократора ромеев". Титулы "император Константинополя", "латинский император", "император Византии", "император Никеи" и т.п. - это условные обозначения принятые современными исследователями.
Т.н. "латинские императоры" были законными восточно-римскими императорами и наследниками Константина Великого, которым противостояли претенденты в Никее, Трапезунде и Фессалониках.

 

[Филоромей]

Не помню, как там закончил Иоанн VI Кантакузин, но Комнены точно добровольно от трона не отрекались. Так что и Комнены-Ховрины, и Кантакузены такие же "носители прав", как и Палеологи.

Кантакузены отреклись от власти: Иоанн VI в 1354 г, Матвей в 1357 г. Поэтому прав на престол их потомки иметь не могут.

Комнены, также отреклись от константинопольского престола. Этот акт был совершен императором Трапезунда Иоанном II в 1282 г. Он сменил титул "василевс и автократор ромеев" на "василевс и автократор всего Востока, ивиров и Ператии". Все его преемники принимали только этот титул.