Праздный вопрос по генеалогии

[Эльдар]

Скажите пожалуйста, любители генеалогии, какой род(фамилия) из нынесуществующих на земле древнейший?
Остались ли потомки патрициев, древнейших герцогских и княжеских родов,
потомки Рюрика по мужской линии?
Среди европейских монархов все связи с первыми варварскими королями, насколько я понимаю, прерваны?
Интересуют прямые связи по мужской линии, а не седьмая вода на киселе.
Кстати, а японская императорская династия не самая ли древняя семья на земле?

 

[amir]

Кстати, а японская императорская династия не самая ли древняя семья на земле?

Весьма возможно.

потомки Рюрика по мужской линии?

Да, и даже не так чтоб совсем мало.

 

[Эльдар]

Да, и даже не так чтоб совсем мало.

Припоминаю только Долгоруковых, и то не уверен в прямом родстве, а кто еще?

 

[Эльдар]

Ошибся в названии темы, написал ГенИалогия вместо генЕалогия... стыдно
Уважаемые модераторы, исправьте пожалуйста, а то я не могу найти как это сделать самому.

 

[amir]

Долгоруковы считаются вполне прямыми потомками Рюрика. Ещё Волконские живы. Гагарины, Лобановы-Ростовские, Львовы возможно ещё есть, Оболенские. Да много ещё.

 

[Эльдар]

Лобановы-Ростовские

Двойные фамилии в РИ образовывались от фамилии мужа и фамилии жены, если у той не было братьев - наследников ее отца. Делалось это для сохранения фамилии. Следовательно Ростовские это женская линия.
А кто такие просто Лобановы (не Ростовские)? Не слыхал.

 

[amir]

Нет, Лобановы-Ростовские - это чисто Рюриковичи. Фамилия образовалась ещё в роде во время существования Ростовского княжества.

 

[Aurelius Sulpicius]

Добавлю к сообщению уважаемого Эмира: в доме Ростовских князей одн из ветвей получила наименование "Лобановы". Так появились Лобановы-Ростовские.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вроде бы до сих пор есть представители рода Вельфов - это должны бть потомки младшей ветви Анлийского дома, занявшие в 1837 г. ганноверский трон. Начало Вельфов теряется во временах Каролингов, и происхождение по мужской линии- итальянское.

А вопрос, ставший основой темы - невыразимо интересный.

 

[Aurelius Sulpicius]

Долгоруковы считаются вполне прямыми потомками Рюрика. Ещё Волконские живы. Гагарины, Лобановы-Ростовские, Львовы возможно ещё есть, Оболенские. Да много ещё.

Существуют еще князья Горчаковы, из Дома Черниговских князей, и их можно считать старшими среди Рюриковичей.

 

[Cleofide]

Копеечку в копилку:
Режиссер Лукино Висконти - потомок герцогов Висконти. Итальянский композитор Джан Франческо Малипьеро (1880-1973) происходил из семьи венецианских патрициев, и один из его предков был другом Данте - то есть корни прослеживаются как минимум с 14 века. Поскольку речь о власти там никогда не шла, то и нужды в подтасовках и вымышленных родословных, восходящих к мифологическим временам (как в династии Д'Эсте, воспетой Тассо) вроде бы не было.

 

[Aurelius Sulpicius]

Копеечку в копилку:
Режиссер Лукино Висконти - потомок герцогов Висконти.

Это точная информация?
Если он и был потомком род Эсте, то только по боковой (скорее всего, незаконнорожденной) линии, причем ответвившейся с самого начала, со времен Отто и Маттео I.

 

[Эльдар]

А кто нибудь знает про наследников египетских родов?

 

[Aurelius Sulpicius]

Это к Ноджемет.

От себя могу сказать, что есть версии происхождения современных европейских монархов от древних монархов и семейств.
В частности, некий Дэвид Хьюз (и не только он) провоил прямые линии от сестры Юлия Цезаря до Елизаветы II

http://www.angelfire.com/ego/et_deo/empire2britain.wps.htm

Есть также вресия и о происхождении Елизветы от Клеопатры.

Не верьте таким версиям - они практически недоказуемы.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот Вам и происхождение от Хатшепсут

http://bloodroyal.tripod.com/CleopatraVII.html

 

[Alaricus]

От себя могу сказать, что есть версии происхождения современных европейских монархов от древних монархов и семейств.
В частности, некий Дэвид Хьюз (и не только он) провоил прямые линии от сестры Юлия Цезаря до Елизаветы II
...
Не верьте таким версиям - они практически недоказуемы. :excl:

Уважаемый Сульпиций, хотя я, как Вам известно, не силен в генеалогии, но даже моих скромных познаний достаточно для того, чтобы счесть термин "недоказуемость" за лесть для откровнной бредятины.

 

[Aurelius Sulpicius]

Маэлор, открывший для меня многие клады римской генеалогии, говорит, что проблема в том, что истинные данные у Хьюза перемешиваются с вымыслом, и отделить первые от второго трудно.

 

[Эльдар]

Aurelius Sulpicius, скажите, Вы не знаете, кровь досаксонской знати в английских королях/дворянах осталась? И еще очень интересно, совсен ли сгинуло потомство первых саксонских королей (Эссекс, Уэссекс и т.д.)

 

[Aurelius Sulpicius]

Ничего не знаю, могу токмо посоветовать обртить этот вопрос с Эмиру и Алану.
Разумеется, англосаконская кровь совсем не исчезла - и от Елизаветы II отсчитывается вроде бы 52 поколения предков, вплоть до как раз англосаксонских королей (по-видимому, через Эмму).

 

[Нина]

От себя могу сказать, что есть версии происхождения современных европейских монархов от древних монархов и семейств.
В частности, некий Дэвид Хьюз (и не только он) провоил прямые линии от сестры Юлия Цезаря до Елизаветы II

http://www.angelfire.com/ego/et_deo/empire2britain.wps.htm

Есть также вресия и о происхождении Елизветы от Клеопатры.

Не верьте таким версиям - они практически недоказуемы. :excl:

Так я могу и свой род от Юлия Цезаря провести, надо только немного пофантазировать.