Прибалтийские претензии

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kaiser

Претор
Уже говорил выше: оккупация - это военная операция, что здесь признавать? Вот присоединение - это политическое действие.

Ок, аннексия если хотите.
Ведь небыло там никакого добровольного присоединения.

Хорошо, что Вы проявились, Незарегистрированный Гость, теперь могу Вас спросить - а зачем Прибалтике признание факта именно оккупации и еще и извинения России?

[/quote]

Зачем?... тут уже можно спорить.
Но историческая справедливость есть такая штука...

 

Kaiser

Претор
И еще к слову: почему бы не вспомнить (хотя бы вспомнить), как в 1920-1940 гг. прибалтийские власти лишали земельных владений многие семьи российских дворян.

Может Вам напомнить что стало с русскими дворянами в России?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мое почтение, уважаемые Михаэль и Вал!

Редко соглашаюсь с Валом, однако вот под этим постингом
Во-вторых, связь с основной линией дискуссии я всё же усматриваю. Ибо позволяет обнаружить лукавство в той позиции Прибалтийских стран, которую, в частности, приписываете им Вы. Дескать, эта позиция не предусматривает поиск материальной выгоды, она преследует сугубо гуманитарную и в высшей степени благородную цель – добиться признания очевидных несправедливостей, совершённых в отношении их Советским Союзом. Надо лишь признать этот факт – и всё, все препятствия для гармонизации отношений наших стран исчезнут. Но вот, например, что мешает Латвии и Эстонии признать столь же очевидный факт – что в 1940г они не стали, стиснув зубы, сопротивляться агрессору (как это сделала Финляндия), а просто капитулировали перед ним. А ведь это был единственный (пусть даже призрачный) шанс сохранить свою независимость. Но нет – ни за что не хотят признавать. Или тот же вопрос об их соучастии в Холокосте – не хотят! Эти примеры показывают, что претензии прибалтов к России отнюдь не носят характера моральных упрёков. Нет, это – политический ресурс, который они намерены в дальнейшем конвертировать в те виды выгод, которые сочтут необходимыми.
готов подписаться (кроме последнего предложения, которое здесь не привел).
Почему Прибалтика ведет речь в одностороннем порядке? Что возмущает Россию в первую очередь - отношение к не-гражданам, к ветеранам и в целом в памяти о Второй мировой войне. Зачем эстонские и латышские власти так целенаправленно ведут подобную политику? Россия в принципе никак не оспаривает независимость Прибалтики - что им еще нужно?
Еще раз полностью соглашаюсь с мнением Вала.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Может Вам напомнить что стало с русскими дворянами в России?
Напомните.
А заодно расскажите, пожалуйста, как прибалтийские власти воспользовались революцией для проведение подобной экспроприации и откровенного захвата земель. Читал в воспоминаниях, что иногда (но не всегда) власти вели речь о каких-то компенсациях, однако так ничего и не выплатили.
 

Kaiser

Претор
Вот видите, не туда вы Польшу отнесли. А, кстати, я не поняла какой у вас критерий? Существование государственности некоторый период (какой? ) или территория?
Польшу отнес к правильному списку - учитывая, сколько веков назад появилась польская государственность и сколько веков она существовала.

Ну тогда к Литве вообще никаких претензий! :D
 

Kaiser

Претор
Может Вам напомнить что стало с русскими дворянами в России?
Напомните.
А заодно расскажите, пожалуйста, как прибалтийские власти воспользовались революцией для проведение подобной экспроприации и откровенного захвата земель. Читал в воспоминаниях, что иногда (но не всегда) власти вели речь о каких-то компенсациях, однако так ничего и не выплатили.

???
Ну у них вроде как бы земли забрали,а их самих немножечко того... кто неуспел сбежать...

А вот одному моему знакомому после того как Латвия получила независимость вернули в собственность дом принадлежавший родственникам до захвата Латвии СССР.
 

Kaiser

Претор
Ну тогда к Литве вообще никаких претензий!
Если Вы заметили, Литву всегда обособляю от двух других прибалтийских государств.

Тоесть Литва была захвачена незаконно, а Латвия с Эстонией законно.

Тоесть по вашему, латыши и эстонцы люди второго сорта?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А вот одному моему знакомому после того как Латвия получила независимость вернули в собственность дом принадлежавший родственникам до захвата Латвии СССР.
Получается, что сначала латвийские власти избавились от неприятных им напоминаний о том, что они были частью Российской империи, а теперь готовы всем оставшимся - естественно, латышам - возвращать собственность. Прибалтийская "справедливость".

Тоесть Литва была захвачена незаконно, а Латвия с Эстонией законно.
Тоесть по вашему, латыши и эстонцы люди второго сорта?
Кайзер, Вы начинаете приписывать мне высказывания, которых не делал, и смысл высказываний, которого вовсе не имел в виду. Вы меня откровенно провоцируете, поэтому не считаю необходимым отвечать на данный постинг.
 

Kaiser

Претор
Тоесть Литва была захвачена незаконно, а Латвия с Эстонией законно.
Тоесть по вашему, латыши и эстонцы люди второго сорта?
Кайзер, Вы начинаете приписывать мне высказывания, которых не делал, и смысл высказываний, которого вовсе не имел в виду. Вы меня откровенно провоцируете, поэтому не считаю необходимым отвечать на данный постинг.
[/QUOTE]

Согласен вопрос провакационный.
Но Вы же сами к нему ведете. Вы же дсами утверждаете, "что подобные государства существуют только для того, чтобы быть присоединенными к тем или иным крупнынм государствам. "
 

Kaiser

Претор
А вот одному моему знакомому после того как Латвия получила независимость вернули в собственность дом принадлежавший родственникам до захвата Латвии СССР.
Получается, что сначала латвийские власти избавились от неприятных им напоминаний о том, что они были частью Российской империи, а теперь готовы всем оставшимся - естественно, латышам - возвращать собственность. Прибалтийская "справедливость".

В любом случае причем это?
Я же не утверждаю, что прибалты святые?

Что вы хотите доказать?
 

Val

Принцепс сената
Тоесть Литва была захвачена незаконно, а Латвия с Эстонией законно.
Тоесть по вашему, латыши и эстонцы люди второго сорта?
Кайзер, Вы начинаете приписывать мне высказывания, которых не делал, и смысл высказываний, которого вовсе не имел в виду. Вы меня откровенно провоцируете, поэтому не считаю необходимым отвечать на данный постинг.

Согласен вопрос провакационный.
Но Вы же сами к нему ведете. Вы же дсами утверждаете, "что подобные государства существуют только для того, чтобы быть присоединенными к тем или иным крупнынм государствам. "

[/quote]

Кайзер, из высказывания, что то или иное государство недостаточно сильно, чтобы проводить самостоятельную политику, вовсе не вытекает, что его населяют люди второго сорта.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но Вы же сами к нему ведете. Вы же дсами утверждаете, "что подобные государства существуют только для того, чтобы быть присоединенными к тем или иным крупнынм государствам. "
Кайзер, Вы перемешиваете мои высказывания из разных постингов, точнее, из разных ответов на разные Ваши вопросы, и то, что в результате получается, выдаете за мое мнение. Это не так.
 

Kaiser

Претор
Но Вы же сами к нему ведете. Вы же дсами утверждаете, "что подобные государства существуют только для того, чтобы быть присоединенными к тем или иным крупнынм государствам. "
Кайзер, Вы перемешиваете мои высказывания из разных постингов, точнее, из разных ответов на разные Ваши вопросы, и то, что в результате получается, выдаете за мое мнение. Это не так.

Вы неоднократно подчеркивали что прибалты имеют "квазигосударства".
Что рано или поздно Россия всеравно их приберет к рукам.
И извинятся тут совершенно не за что.

Ваше мнение мне в общем теперь становится предельно ясным - Вы мыслите имперскими амбициями, в лудшем случае 19 века.
Только, сейчас 21 век.

К моему сожалению, это преобладающее мнение в современной России.
Такие вот дела. :D
 

Ноджемет

Фараон
Ваше мнение мне в общем теперь становится предельно ясным - Вы мыслите имперскими амбициями, в лудшем случае 19 века.
Только, сейчас 21 век.

К моему сожалению, это преобладающее мнение в современной России.
Такие вот дела. :D

К моему сожалению тоже. Читая эту дискуссию, я вспоминала старый советский анекдот и мультфильм, названия которого не помню. Начну с конца. Там какая-то лесная нечисть все время говорила "Нам нужно, чтобы нас... того... уважали. А боятся - значит, уважают"
И анекдот: "Иванов, это ты только что нажал эту кнопку" -" Нет"- "Петров, ты нажал" -"Нет" - "Ну и черт с ней, с Данией"
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но Вы же сами к нему ведете. Вы же дсами утверждаете, "что подобные государства существуют только для того, чтобы быть присоединенными к тем или иным крупнынм государствам. "
Кайзер, Вы перемешиваете мои высказывания из разных постингов, точнее, из разных ответов на разные Ваши вопросы, и то, что в результате получается, выдаете за мое мнение. Это не так.

Вы неоднократно подчеркивали что прибалты имеют "квазигосударства".
Что рано или поздно Россия всеравно их приберет к рукам.
И извинятся тут совершенно не за что.

Ваше мнение мне в общем теперь становится предельно ясным - Вы мыслите имперскими амбициями, в лудшем случае 19 века.
Только, сейчас 21 век.

К моему сожалению, это преобладающее мнение в современной России.
Такие вот дела. :D

Спорить с тем, что это преобладающее мнение в России, бесполезно. А Вы не задумывались, Кайзер, почему такое мнение есть только в отношении Прибалтики? А ведь от СССР в итоге отсоединились еще 11 республик. Однако ни в отношении Украины, ни в отношении Грузии, ни в отношении других бывших союзных республик нет такого отношения - почему? как, по Вашему мнению? уж не сами ли прибалты своим отношением, своим высокомерием, своим презрением к русским добились такой ненависти? И то, как вся эта ненависть выплеснулась в слова президента Латвии, хорошо - латвийская власть показала свое истинное лицо, мол (сразу скажу - это мое понимание ее слов), как русские были азиатами - так и должны оставаться на задворках Азии и не лезть в Европу. А мне (и - уверен - многим россиянам) хочется, чтобы Россия стала по-настощему европейским государством. Так что если имперские амбиции в отношении прибалтийских стран (единственных из всего бывшего СССР) и провоцируются - то неумными, непродуманными, грубыми действиями и словами самих прибалтов. Эти слова и действия достойны 21-го века?

P.S. Поправьте меня, если не прав, однако недавно прочитал, что литовцы с удовольствием отдали какое-то свое мощное предприятие в собственность американской компании. Американцы за несколько лет выжали из этого предприятия все, что можно было выжать, и бросили его - продав российской компании. Вот Вам пример того, как США (в данном случае - в лице своей компании) поступают с Прибалтикой, радостно раскрывающей им свои объятия.

P.P.S. Скажите, Кайзер, Вы сами - из Прибалтики?
 

Val

Принцепс сената
Уважение к стране других стран невозможно без уважения собственных граждан. К сожалению, за последние годы у нас эта истина как-то подзабылась. В результате почвилорсь огромное количество "образованцев", которые живут с твёрдым убеждением, что мы - кругом неправы и всем должны. Это - такая же чушь, как и обратная максима: "Нас все всегда ибижают и все нам по жизни должны!"
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мое почтение, уважаемая Ноджемет!

К моему сожалению тоже.
На самом деле тоже жалею, что так складываются отношения. Что бы не говорилось про мои взгляды, являюсь совершенно реалистчиным человеком, поэтому если бы между Россией и прибалтийскими государствами сложились нормальные европейские отношения, только бы порадовался - если эти отношения не достигунты ценой унижения России.


Уважение к стране других стран невозможно без уважения собственных граждан. К сожалению, за последние годы у нас эта истина как-то подзабылась. В результате почвилорсь огромное количество "образованцев", которые живут с твёрдым убеждением, что мы - кругом неправы и всем должны. Это - такая же чушь, как и обратная максима: "Нас все всегда ибижают и все нам по жизни должны!"
Полностью согласен с Вами, Вал.
 

amir

Зай XIV
" А мне (и - уверен - многим россиянам) хочется, чтобы Россия стала по-настощему европейским государством. "


Мне - нет.

"ровоцируются - то неумными, непродуманными, грубыми действиями и словами самих прибалтов. "

100%

"Скажите, Кайзер, Вы сами - из Прибалтики?"

Если склероз мне не изменяет - из Америки. Впрочем, я могу путать.
 

Diletant

Великий Магистр
Да отстаньте вы от прибалтов! Они никогда не были с сфере влияния Русской цивилизации (или как этот феномен называется). И все их обиды проистекают (по-моему) от русского снисходительно-панибратского отношения "брат-латыш". Они никогда не претендовали на разделение русских имперских амбиций и великодержавных интересов, отнекивались в Российской империи, откололись после революции, и возмущались включением в СССР ("ах, опять эти!"). Неважно, сколь это включение было законно, психологически прибалты с ним не согласятся. Им полвека вдалбливали марксистко-имперские идеи, естесственно, они на этом слегка ошизели. Не трогайте, а то спятят окончательно.
Конечно, русскому человеку трудно понять, что такое Прибалтика ("и ядерной бомбы у них нет, и термоядерный реактор им не построить, и в космос не полететь"), но мелкая занюханная Прибалтика от своей неполноценности нисколько не страдает, как не страдают всякие Андорры, Сан-Марино и пр. Они наконец-то воссоединились со своими европейскими братьями и скалят зубы не столько ради себя, сколько ради Большого Брата - чтобы дать повод обвинить русских в имперских амбициях прищемить их пусть не в Прибалтике, но где-нибудь еще.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх