Примирение

[Dedal]

Дедал, Вы же в добровольном "на фиге"?!

А то! Я же добровольно- значит по своей воле. Я хозяин своего "фига"- захотел- дал, захотел- забрал Но теперь -соврешенно точно, решительно и бесповоротно удаляюсь...может быть

 

[Nestor]

А вот интересно, я открыл Вашу ссылку, и мне вывалило, что я УЖЕ отвечал на этот вопрос. Хотя я ни сном, ни духом... Это как? Глюк опроса, или лапша на уши?

 

[Aelia]

А вот интересно, я открыл Вашу ссылку, и мне вывалило, что я УЖЕ отвечал на этот вопрос. Хотя я ни сном, ни духом... Это как? Глюк опроса, или лапша на уши?

Дедал дал ссылку после того, как уже сам проголосовал. Если вы тоже хотите проголосоваль, зайдите по этой ссылке:
http://vlasti.net/index.php?Screen=vote&id=4&action=vote

 

[Nestor]

Спасибо за подсказку, Аэлия, но я вошел-то официально, не через дедалов ход... А кстати, голосуют только жители Украины? Или как принято в интернете все, кто не попадя?

 

[Nestor]

Артемий, а теперь серьезно, Вы себе представляете реально тот выход, который Вы озвучили? Все иерархи УПЦ КП приходят с повинной головой в УПЦ, и... А что дальше? Собор их отпускает? Фигушки. Им еще долго втирают, что самоуправление УПЦ МП в Украине, это предел мечтаний. Я не прав? Ну кто же отпустит просто так такое огромное количество верующих, как в Украине?

 

[Kamille]

А кстати, голосуют только жители Украины? Или как принято в интернете все, кто не попадя?

Да, все кто не попадя

 

[Kamille]

Кстати, если Вы считате действия нынешних украиснких госчиновников фашистскими, то следовательно Вы считаете и политику СССР фашистской?

Я ничего такого не говорил.

А к чему тогда относился Ваш пафос о культурном геноциде в ответе на пост, в котором сравнивались действия украинских и советских чиновников?

 

[Артемий]

Артемий, а теперь серьезно, Вы себе представляете реально тот выход, который Вы озвучили? Все иерархи УПЦ КП приходят с повинной головой в УПЦ, и... А что дальше? Собор их отпускает? Фигушки. Им еще долго втирают, что самоуправление УПЦ МП в Украине, это предел мечтаний. Я не прав? Ну кто же отпустит просто так такое огромное количество верующих, как в Украине?

Нестор. Причем тут "реально-не реально"? Есть каноническое право. Это не законы государства, которые можно легко нарушить во имя какой-то целесообразности. Церковь неканоническая - это вообще не Церковь. Это театр.
И почему Вы считаете, что УПЦ МП откажется от автокефалии? Если филаретовцы покаются, в автокефалии будет смысл. Сейчас его нет. МП отпустит почти наверняка.
Как бы то ни было, церковный мир на Украине может восстановиться только при соблюдении канонов и при общем согласии. В этом деле обойти МП никак невозможно. Чем скорее это все поймут, тем лучше.

 

[Dedal]

А кстати, голосуют только жители Украины? Или как принято в интернете все, кто не попадя?

Да, все кто не попадя

Ну уж паспорта не просят

И-нет он и есть и-нет....
А так- скорее больше местные...кто ещё украинские сайты читает? Кому мы интересны?

 

[Диоксин]

На днях, выступая на одном из днепропетровских каналов, Черновецкий, друг Ющенко, ссылался на кикие-то соц. опросы утверждал, что в Украине 53% населения желают чтобы рус. язык был вторым государственным. Я думаю, референдум был бы в пользу рус. языка, поэтому его и не проводят... Кстати, у нас в городе партия "Союз" недавно собирала подписи за такой референдум... Так что посмотрим, что будет дальше ...

 

[Aelia]

Спасибо за подсказку, Аэлия, но я вошел-то официально, не через дедалов ход...

Вы сказали "Я открыл Вашу ссылку"; я это поняла так, что вы зашли по той ссылке, которую он привел. Эта ссылка ведет на надпись "Вы уже голосовали"...

А кстати, голосуют только жители Украины? Или как принято в интернете все, кто не попадя?

Думаю, что все подряд. В принципе, существует, наверное, какая-то технология отсеивания IP зависимости от страны; в частности, был тут случай, когда Диггер не смог из Израиля зайти на какой-то антисемитский сайт. Но не думаю, что в данном случае они используются. Конечно, репрезентативность результатов этого опроса крайне низкая; они говорят только о настроениях посетителей данного сайта (да и то с большими оговорками, ибо голосуют не все посетители, и отбор происходит не случайно), но не о настроениях граждан Украины вообще.

 

[Dedal]

Так бесспорно, что репрезентативность низкая ... Тут же никто не делал социальных, территориальных и прочих срезов... Кто вошёл -тот и нажал на пимпочку Но скорее местные, чем австалийцы... Отсеевать можно, но зачем -это будут делать?

 

[Val]

Кстати, если Вы считате действия нынешних украиснких госчиновников фашистскими, то следовательно Вы считаете и политику СССР фашистской?

Я ничего такого не говорил.

А к чему тогда относился Ваш пафос о культурном геноциде в ответе на пост, в котором сравнивались действия украинских и советских чиновников?

Вы, как обычно, не разобрались в том, что я написал. Я действительно сравнивал ассимиляторнскую политику советской империи и нынешних властей Украины и исал о том, что она может быть охарактеризована, как культурный геноцид. Но фашистской я её не называл.

 

[Lanselot]

Вот интересно, здесь весьма увлекательно говорят об возрождении нации в России, но стоит только заговорить о том же украинцам, так вой начинается Ну я понимаю еще людей, вроде Дедала, для которых вообще ничего святого нет, да и понятие "Родина" вообще относительно, а другие-то как? Или не понятно, что у каждой страны в этом смысле свои проблемы. Украина пережила дикую зомбирующую руссификацию, почти непрерывную на протяжении трех веков. Ее надо компенсировать. И это будет компенсироваться. Хотя конечно надо делать это достаточно мягко, не повторяя ошибок тридцатых годов. Да так и делается. А что касается о закрытых и "обиженных" каналах, то назовите мне закрытые. Даже такую вонь, как "Украина", "Киевская Русь" и "1+1" и то никто не тронул. И радио не тронули, хотя здесь все соглашались "в общем", что зудильники типа "Шансон" и "Русское радио" надо убивать на корню. Так вот таких "орлов" немного и потрясли. И не даром. Вчера в маршрутке мы хотя бы кроме воплей: "сижу, хочу, люблю" послушали "Океан Эльзы". Я его не люблю, но все же это лучше шансона.
И в церковной сфере нам пора наводить порядок и делать одну церковь, даже если многим это и не понравится. Ситуация-то сейчас совершенно стремная. Из-за нескольких сотен купленных и недоносков, которые красовались во время выборов, из-за молчания других, у нас приличные люди с Церковью вообще работать не хотят. На днях одна солиднейшая научная организация отказалась принять участие в подготовке конференции, если там будет церковь. Ее руководить сказал, что он разбираться не будет, кто там хороший и плохой, а маргиналы ему ни к чему! И я не могу его особо винить, потому что он действительно не разбирается, а ему нужна конференция, а не политическое шоу. Таким образом, водораздел пройден, и либо Православие станет маргинальным клеймом, недостойным "приличного человека", и в конечном счете все перейдут в греко-католицизм, либо у нас будет нормальная Церковь. Другого пути уже нет.

 

[Lanselot]

Заметьте, что виноват в этом не Ющенко В такую ситуацию всех православных поставило церковное руководство. Впрочем, может и его уж так винить нельзя, просто сколько веревочке не виться... Церковь в последние годы мало себя в интеллектуальной сфере, в социальной сфере, в охране памятников, зато маргинализация и криминализация идут такими темпами, что страшно становится. Естественно, даже порядочные иерархи становятся заложниками этого. А почему? Да потому, что государство "не должно влазить". И оно не влазит, когда уродуются тысячелетние памятники, когда объективно надо садить определенного церковного функционера за дела весьма не церковные. Така "индульгенция" получается. Так вот от этого в первую очередь проигрывают православные люди. Во вторую - страна, не имеющая настоящей духовной опоры. И если дело и дальше пойдет так - кто будет виноват в росте сект и прочей лабуды?

 

[Lanselot]

Если филаретовцы покаются, в автокефалии будет смысл. Сейчас его нет. МП отпустит почти наверняка.

Никогда РПЦ не "отпустит" Украину. Сколько бы об этом не говорилось. То, что Филя - не просто не канонический, а анафемствованный бывший гебист, ничего не меняет. Его организация - уродливая пародия, но и это ничего не меняет. Реально может быть только одно: здоровые силы из всех организаций соединятся вместе. Это так сказать организационный принцип. При этом канонический принцип соблюсти при наличии доброй воли можно. И я знаю многих людей у Филарета, которые готовы пройти через покаяние. Но ради нормальной церкви. Сейчас это совершенно невозможно, да и пожалуй канонические нарушения во время последних событий и в Православной Церкви достигли такого уровня, что раскол уже не кажется самым страшным грехом.
Но... нормализации церковной жизни под РПЦ уже не будет. Сам патриарх человек умный и порядочный, но церковь находится под колпаком у государства, а Россия последнее время столько дерьма на Украину вылила, да и этот поток вряд ли уменьшится со временем. И опять его заложником будет Церковь, а конкретно православные люди, совершенно ни в какую политику не играющие.
Поэтому лучше бы было, если бы все же Украина возвратилась к своей Матери-Церкви.

 

[Aelia]

Вот интересно, здесь весьма увлекательно говорят об возрождении нации в России, но стоит только заговорить о том же украинцам, так вой начинается Ну я понимаю еще людей, вроде Дедала, для которых вообще ничего святого нет, да и понятие "Родина" вообще относительно, а другие-то как?

Напоминаю, что лично я говорила о возрождении России и русского народа.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=107966
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=108132

Я говорила, что то, что хорошо для России в целом, хорошо и для русского народа. Думаю, что это же верно и для Украины.
Вы можете со мной не соглашаться, но обвинение в двойных стандартах заберите обратно. Либо конкретизируйте, против кого оно направлено.

 

[Rzay]

а Россия последнее время столько дерьма на Украину вылила

Например?

 

[Lanselot]

А кто собирается делить Украину? Ее делят только те, кому за это платят. Я тоже считаю, что то, что хорошо для Украины в целом, не только хорошо, но и единственно приемлемо для нее. Но украинизация в том виде, в котором она сейчас проводится, никого реально не ущемляет. Наоборот, кроме защиты прав русских по национальности, она еще и начинает реально защищать другие национальные меншинства, на которые "интернационалисты" обычно плевали.
А вопли о "попранных правах" исходят либо от людей закомплексованных и ненавидящих эту страну, либо от тех, кому за это платят.

 

[Lanselot]

QUOTE
а Россия последнее время столько дерьма на Украину вылила

Например?

А что еще и отдельно примеры приводить надо?! Просто включите какой-нибудь РТР. За полчасика явно что-либо услышите А нет, так сходить на какой-нибудь "тоже православный" сайтик, типа "Единого Отечества". Там все пёрлы обычно переречатывают.