Прогресс

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если посмотреть этимологически (progredi - идти вперёд, regredi - идти назад), то необходима точка отсчёта. Может ли такая точка быть абсолютной вне религии? Нет, наверное, по крайней мере в человеческом обществе, ибо каждый сам себе субъект и центр мироздания :) . Да и поскольку религий больше одной - это тоже не критерий. Может ли точка отсчёта быть конвенциональной? Разве что в каких-то локальных общностях, но вряд ли в экуменическом масштабе. Отсюда вывод: прогресс (или регресс) - явление частное, а не универсальное, и как таковое ко всеобщей истории неприложим. Хотя к идеологизированной истории - вполне.
 

Dedal

Ересиарх
А первые христиане, верившие в наступление царствия небесного вот прямо при их жизни, делали это из-за того, что хотели управлять пиплом?
Они понимали царствие небесное, не как улучшение. Христианский мессианизм, особенно ранний, это не улучшение. Иные категории... Ну а вообще...ну конечно хотели управлять...А как же? Религия инструмент именно для этого. :)
 

Dedal

Ересиарх
Если посмотреть этимологически (progredi - идти вперёд, regredi - идти назад), то необходима точка отсчёта. Может ли такая точка быть абсолютной вне религии? Нет, наверное, по крайней мере в человеческом обществе, ибо каждый сам себе субъект и центр мироздания  :) . Да и поскольку религий больше одной - это тоже не критерий. Может ли точка отсчёта быть конвенциональной? Разве что в каких-то локальных общностях, но вряд ли в экуменическом масштабе. Отсюда вывод: прогресс (или регресс) - явление частное, а не универсальное, и как таковое ко всеобщей истории неприложим. Хотя к идеологизированной истории - вполне.
Вот за что ты мне нравишься, так за парадоксальную и жёсткую логичность :D Ай молодец, как мощно задвинул.........
drinks.gif
 

worden

Цензор
Они понимали царствие небесное, не как улучшение. Христианский мессианизм, особенно ранний, это не улучшение. Иные категории...

Если не улучшение, тогда, очевидно, либо ухудшение, либо все остается как было.

Так ли это?

Ну а вообще...ну конечно хотели управлять...А как же? Религия инструмент именно для этого. :)

В СССР многие подростки (и не только подростки) читали Ефремова, Стругацких, Булычева и других писателей, описывавших коммунистическое общество, многие, очевидно, и мечтали о нем.

Как Вы считаете, в основе этих мечтаний лежало желание управлять?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Термин "прогресс" вроде французский революционер-просветитель Кондорсе придумал:
Линию прогресса человеческого разума, человечества Кондорсе расчленяет на 10 исторических этапов, или эпох. Первая эпоха - исходная ступень цивилизации. Общество представлено здесь семьями, которые в свою очередь объединены в племена. От сообщества животных такое общество отличается искусством строить жилища, изготовлять оружие и домашнюю ут- варь, умением продолжительно хранить пищу, делать ее необходимые запасы. Рыболовство и охота, частично собирательство - ос- новные виды жизнсобеспечивающей деятельности людей. Из "размышлений и наблюдений, представляющихся всем людям, и даже привычек, которых они придерживаются в течение своей совместной жизни" [18, с.20], рождается язык. Появляются первые политические учреждения. Наука этой эпохи ограничена начальными познаниями в области астрономии и знакомством с некоторыми целебными травами. Она окружена плотной стеной заблуждений и предрассудков, искажена "примесью суеверия". На эту же эпоху приходится зарождение института духовенства (шаманы, колдуны), который, как пишет Кондорсе, оказывал "на движение разума противоположные влияния, ускоряя успехи просвещения и распространяя в то же время заблуждения" [там же, с.22].

Вторая эпоха характеризуется переходом "от пастушеского состояния к земледелию". Труд становится более производительным, жизнь - более обеспеченной и безопасной. Появляется досуг, так необходимый для развития человеческого разума. Возникает имущественное неравенство. Смягчаются нравы: "рабство женщин становится менее жестоким" [18, с.25]. Появляются деньги, расширяется торговля. Наблюдается некоторый прогресс в области науки (астрономия и медицина). Одновременно "совершенствуется искусство вводить в заблуждение людей, чтобы их легче эксплуатировать, чтобы поработить их воззрение авторитетом, основанным на страхе и наивных надеждах" [там же, с.27]. Третья эпоха охватывает "прогресс земледельческих народов до изобретения письменности". Она характеризуется дальнейшим развитием общественного разделения труда, вместе с ним и классовой дифференциации общества. Возникают города как центры административной и судебной властей. С трудом, но создаются новые формы государственного устройства, названные впоследствии республиками. Войны и завоевания, которых так много в этот период, пагубно влияют на развитие ремесел, но одновременно содействуют их распространению и совершенствованию. Профессия первых колдунов и шарлатанов наследуется кастой жрецов. Обман со стороны жреческого сословия, сознательное насаждение ими невежества среди народных масс - основная причина возникновения и существования религии, считает французский просветитель.

Четвертая эпоха - "прогресс человеческого разума в Греции до времени разделения наук в век Александра". Греция, отмечает Кондорсе, отличается от других стран и государств прежде всего тем, что наука здесь не стала занятием и наследственной профессией особой, замкнутой касты людей. Свобода и многообразие научного поиска в соединении с политической, или полисной, свободой в Греции обеспечивают быстрый прогресс человеческого разума. Развиваются культура теоретизирования, искусство наблюдения фактов. Особого прогресса, или совершенства, в Греции достигают изящные искусства. Но без заблуждений, предрассудков и суеверий не обходятся и здесь. Убедительное тому подтверждение - смерть Сократа. "Она - первое преступление, которое породила борьба между философией и суеверием" [18, с.59]. Эта борьба, по убеждению Кондорсе, будет продолжаться до тех пор, пока не переведутся на земле "священники или цари".

Пятая эпоха - период, когда произошел "прогресс наук от их разделения до их упадка". Подходит к концу время, когда философия отождествляла себя со всеми науками, с наукой как таковой. В самостоятельные дисциплины выделяются все новые и новые отрасли знания. Множится число философских школ и направлений. Их борьба между собой возвышает и одновременно подрывает науку, ибо распространяются скептическое отношение к уже доказанным истинам, мания "обособиться странными воззрениями", чувство тщеты и бессмысленности всех познавательных усилий человека. Самое значи- тельное событие этой эпохи - политическое господство Рима, Римской империи. Соединение под одной крышей столь разных и многочисленных народов способствовало "более широкому и равномерному распространению просвещения" [18, с.89]. В пятую эпоху происходит загнивание и медленное внутреннее умирание еще недавно такой могущественной Римской империи, сопровождающееся (и не случайно) распространением и возвышением христианской религии: "...торжество христианства, - отмечает Кондорсе, - было сигналом полного упадка наук и философии" [18, с.94]. Шестая эпоха ограничена упадком просвещения "до его возрождения ко времени крестовых походов". Здесь выделяются две части: Запад и Восток. На Западе упадок более быстрый и более полный, но в конце концов вновь появляется свет разума, "чтобы уже никогда не погаснуть". На Востоке упадок более медленный и менее полный, но перспектива разума и просвещения выглядит более чем призрачной. Варвары, разрушившие Рим, отличаются невежеством и свирепой жестокостью нравов. Но среди разрушенного и уничтоженного ими есть и рабство, "которое позорило прекрасную жизнь ученой и свободной страны [18, с.101]. Рабство сменяется крепостничеством. Оно осуждается христианским принципом всеобщего братства. В то же время религия с ее невежеством, суеверием, нетерпимостью и фанатизмом угнетает все "проявления гражданской жизни". Народ стонет под "тройной тиранией - королей, полководцев и духовенства" [18, с.105].

Седьмая эпоха ведет отсчет "от первых успехов наук в период их возрождения на Западе до изобретения книгопечатания". В атмосфере нелепых суеверий, нетерпимости и лицемерия духовенства, на фоне религиозных войн и костров инквизиции дух свободы и исследования все-таки прогрессирует. Подавленный в одной стране, он возрождается и подпольно распространяется в другой. Предрассудки злобно и тайно высмеиваются. Свобода мыслить питается презрением к суевериям, лицемерию и ханжеству, протестом в пользу "прав разума".

Крестовые походы с их энтузиазмом завоевания святых мест расширяют кругозор завоевателей, внушают им индифферентизм к религи- озным верованиям. "Крестовые походы, - отмечает Кондорсе, - предпринятые во имя суеверия, послужили для его разрушения" [18, с. 120]. Но разум все еще не свободен. Книги изучаются "более природы, а воззрения древних лучше, чем явления вселенной" [18, с. 126]. Авторитет людей по-прежнему выше авторитета разума. Развивается производство. Появляются ветряные мельницы и бумажные фабрики, компас, благодаря которому совершенствуется искусство мореплавания. Порох производит переворот в военном деле.

Восьмая эпоха начинается с изобретения книгопечатания и продолжается "до периода, когда науки и философия сбросили иго авторитета". Книгопечатание, считает Кондорсе, - эпохальный рубеж в развитии человеческого рода. С этого времени прогресс становится неудержимым и окончательно необратимым. Печатная книга наносит смертельный удар по замкнутости и кастовости науки. Факты и открытия с ее помощью становятся доступными всем, кто умеет читать. Восьмая эпоха - эпоха великих географических открытий. Человек получает возможность изучить весь земной шар, все страны и народы. Правда, делает он это не только под влиянием благородного любопытства, отваги и мужества, но и низкой, жестокой жадности, тупого и дикого фанатизма. Нехристиане не признаются людьми и варварски истребляются. Идея равенства и братства людей "всех климатов" с трудом пробивает себе дорогу.

Реформация во главе с Лютером начинает освобождать от папского ига европейские народы, отказываясь от исповеди, индульгенции, институтов монашества и безбрачия священников, она очищает мораль и уменьшает развращенность нравов. Однако дух религиозного реформаторства не до конца последователен и свободен. Разуму по-прежнему отказывают в полной свободе, хотя пределы, ему полагаемые, становятся менее стеснительными.

Философы учат тому, что свобода есть благо неотчуждаемое, что отношения между народами и королями, их взаимные права и обязанности должны определяться общественным договором. Разум и природа начинают претендовать на роль единственных авторитетов и учителей человечества. Поразительные успехи делает наука. Галилей, Коперник, Кеплер - эти имена говорят сами за себя. Зарождается дух критики, без которого наука - не наука. В науку внедряются наблюдение, опыт, вычисления.

Итог рассматриваемой эпохи: разум еще не свободен, но он уже знает, что "создан для свободы".

Девятая эпоха берет свое начало от Декарта, а завершается образованием французской республики. Разум "окончательно разбивает свои цепи" [18, с. 160]. Остаются ограничения, связанные с самой организацией нашего ума и сопротивлением, которое природа вложила в предмет нашего познания. Законы гарантируют личную и гражданскую свободу. Человек уже точно не раб, хотя действительно свободным ему еще предстоит стать. Дух коммерции и промышленности смягчает нравы. Религиозная нетерпимость теряет свою ярость. Распространение просвещения приобретает невиданные ранее масштабы. Решение и мнение большинства поднимаются на уровень критерия обязательности и признака истины, "которая могла бы быть принята всеми без нарушения равенства" [18, с. 164]. Становится более очевидной связь любого равенства с тем, что сама природа наделила всех людей равными правами. Обеспечение каждому его естественных прав становится "единственно полезной политикой". Из самой природы нашей чувственности философы выводят неизменные и необходимые законы справедливости. Исчезает "унижение разума перед образом сверхъестественной веры" [18, с. 175]. Новая философия разоблачает все преступления фанатизма и тирании, все то, что носит характер угнетения, жестокости, варварства.

Ее лозунги - разум, терпимость, человечность. На этой почве философия неизбежно сталкивается с развращенностью и невежеством правительства и становится идейной вдохновительницей революции. Вначале американской, а потом и французской...
отсюда
 

Артемий

Принцепс сената
Строительство готических соборов? :)
В утилизации лошадиного навоза тоже безусловный регресс.
Я полагаю, что сейчас готический собор можно построить быстрее и дешевле, чем семьсот лет назад. И архитекторы нарисуют не хуже. Только зачем? Их уже есть.
 

worden

Цензор
Только зачем? Их уже есть.

Вот именно! Средневековый городок с населением в пару десятков тысяч то, что соборов у соседей уже есть, не останавливало. Барочных лютнистов то, что сюит для лютни уже написаны тонны, не останавливало. Баха от написания кантаты на заказ каждое воскресенье то, что таких кантат уже тысячи написаны, не останавливало.

А нас останавливает, поскольку соборы и кантаты играют в нашей культуре чисто эстетическую роль, в отличие от культур, где они появились.

И с чего считать, что наша культура лучше?
 

Michael

Принцепс сената
Если посмотреть этимологически (progredi - идти вперёд, regredi - идти назад), то необходима точка отсчёта.
Лишай стригущий, бреющий полёт...
В чём сходство их? – В движении вперёд.
И ты, приятель, брей или стриги, –
Но отступать от цели не моги!
 

AlexeyP

Принцепс сената
А вот если, скажем, сравнить хоть с Римской империей, хоть с современной эпохой с точки зрения вещных прав на землю Высокое Средневековье с его системой фьефов, аллодов и прочих бенефиций - это прогресс или регресс? :)
Я думаю, феодализм - это регресс, и проблема тут в неоднозначности понятия "сложность". Под сложностью можно понимать как запутанность, так и высокую технологичность, развитость теорий, которые заложены в технологии. Сложность средневековых правовых отношений - это сложность хаоса, запутанность в силу накопления различных правовых последствий применения .примитивных юридических принципов (простите за употребление слов, смысл которых я не полностью понимаю :)). А сложность современных (и античных правовых систем) - это "прогрессивная" сложность, развитость самой теории, технологии.
 

worden

Цензор
Сложность средневековых правовых отношений - это сложность хаоса, запутанность в силу накопления различных правовых последствий применения .примитивных юридических принципов

При этом в Англии Тюдоров и Стюартов уровень правосознания и способности постоять за себя в суде у населения был повыше, чем во многих современных странах (и речь не об африканских) :)
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, феодализм - это регресс,

Это - совершенно особый, уникальный случай в мировой истории, на основании которого трудно делать обобщающие выводы. дело в том, что практически все, и сторонники теории прогресса, и её противники, согласны с тем, что переход от античности к средневековью, к "тёмным векам" - это однозначный регресс, деградация. Ттут просто нет столкновения различных точек зрения.
 

Diletant

Великий Магистр
Ну хорошо, усложнение. А почему считается, что усложнение - это хорошо? ;)
Усложнение системы ведет к ее большей устойчивости за счет использования синергетических связей взаимодействующих элементов... :rolleyes:
Я не слишком много сложных слов употребил неправильно?
cool.gif
 

Diletant

Великий Магистр
Это - совершенно особый, уникальный случай в мировой истории, на основании которого трудно делать обобщающие выводы. дело в том, что практически все, и сторонники теории прогресса, и её противники, согласны с тем, что переход от античности к средневековью, к "тёмным векам" - это однозначный регресс, деградация. Ттут просто нет столкновения различных точек зрения.
А переход от Цинь к Хань и далее Поздней Хань? Распад всяой империи ведет к прекращению взаимодействия ее составных частей и соответствующему упадку производительных сил.
 

worden

Цензор
Усложнение системы ведет к ее большей устойчивости за счет использования синергетических связей взаимодействующих элементов... :rolleyes:
Я не слишком много сложных слов употребил неправильно? :cool:

Не слишком
smile.gif


А устойчивость - это непременно хорошо? Вот, например, государство инков или циньский Китай были весьма устойчивыми.
 

AlexeyP

Принцепс сената
При этом в Англии Тюдоров и Стюартов уровень правосознания и способности постоять за себя в суде у населения был повыше, чем во многих современных странах (и речь не об африканских) :)
В Англии, думаю, сейчас уровень правосознания выше, чем в Англии при Тюдорах. И среднестатистический уровень правосознания у человечества сейчас выше, чем у человечества в XVI веке.

Какие-то области жизнедеятельноти, скорее всего, регрессируют. Но это надо сильно стараться, чтобы их найти. В целом же после 1000 года сложность технологий (в том числе и социальных), которыми оперирует европейская цивилизация, практически непрерывно растет.
 

Diletant

Великий Магистр
Не слишком :)

А устойчивость - это непременно хорошо? Вот, например, государство инков или циньский Китай были весьма устойчивыми.
Устойчивость - это жизнеспособность. Для кого-то поддержание текущего состояния требует устойчивой экспансии, для кого-то - устойчивый отказ от нее.
 

Val

Принцепс сената
А переход от Цинь к Хань и далее Поздней Хань? Распад всяой империи ведет к прекращению взаимодействия ее составных частей и соответствующему упадку производительных сил.

Ну, тут и не обращаясь к примеру Китая можно вспомнить более близкие нам образцы: распад СССР. Тоже регресс, конечно, чтобы там не говорили.
Но дело в том, что в случае от перехода к античности к средневековью вы не сомжете назвать ни одного позитивного изменения, сопровождающего данный процесс. Ни в сфере технологий, ни в сфере культуры, ни в сфере социальных отношений. Полный, однозначный регресс по всем направлениям. Не скажу про Цинь и Хань, но в случае с расападом СССР ситуация более неоднозначная.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Это - совершенно особый, уникальный случай в мировой истории, на основании которого трудно делать обобщающие выводы.
Я думаю, что так же, как в природе в ходе эволюции возможен регресс (например, при переходе вида к паразитическому образу жизни его фенотип может упроститься), так же и в цивилизации регресс возможен, и феодализм тому пример. Но в целом жизнь на земле приспосабливается к меняющимся условиям путем усложнения, и такое продолжение жизни, как человеческая цивилизация, исключением не является.
 
Верх