Происхождение этрусков,

magidd

Проконсул
Прошу прощения за офф-топ, а что этрусски- не индоевропейцы?!
 

david-st

Квестор
Прошу прощения за офф-топ, а что этрусски- не индоевропейцы?!

The Etruscans are generally believed to have spoken a non-Indo-European language. After generations of speculation, secure knowledge of the Etruscan language only began with the discovery of the bilingual Phoenician-Etruscan Pyrgi Tablets found at the port of Caere in 1964, and this knowledge is still incomplete.

Как утверждал Геродот, это выходцы из Лидии, области в Малой Азии — тиррены или тирсены. По мнению других античных авторов, в формировании этрусского этноса также принимали участие пеласги. Сторонники автохтонной версии происхождения этрусков отождествляли их с обнаруженной в Италии культурой Вилланова. Вплоть до середины ХХ в. «лидийская версия» подвергалась серьёзной критике, особенно после дешифровки лидийских надписей — их язык не имел ничего общего с этрусским. Однако по современным представлениям, этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как «протолувийцы» или «народы моря».

Археологические и лингвистические исследования приносят всё больше свидетельств в пользу малоазийской версии происхождения этрусков. Памятники языков, родственных этрусскому, обнаружены в Малой Азии (Лемносская стела — пеласги) и на Кипре (этеокипрский язык — тевкры). Тирсены, пеласги и тевкры, по-видимому, впервые упоминаются среди «народов моря», вторгшихся в 12 в. до н. э. в Египет из Малой Азии. Возможно, именно с этрусками связан древнеримский миф об Энее, предводителе троянцев, переселившихся в Италию после падения Трои.
Родственные связи этрусского языка являются дискуссионными. Составление словаря этрусского языка и расшифровка текстов продвигаются медленно и по сей день далеки от завершения.



 

david-st

Квестор
Где можно найти литературу и сайты про этрусков?
Которая версия пребладает в современной истории про их происхождение?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Которая версия пребладает в современной истории про их происхождение?

Большинство исследователей уже давно высказываются за малоазиатское происхождение этнообразующей основы этрусков (об этом я уже говорил выше в данной теме)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Где можно найти литературу и сайты про этрусков?

Есть труд Алексея Ноговицина "Этруски. Мифология и религия." Книжка достаточно тенденциозная, но содержит много фактического материала. Еще рекомендую книгу Агнес Карр Вогэн "Этруски".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Еще есть достаточно старая книга известного советского автора: Немировский А. И. "Этруски от мифа к истории". А так же еще книга не очень хорошего издательства "Центрполиграф" - "Этруски. Быт, религия, культура" Элен Макнамара.





 

Aelia

Virgo Maxima
http://www.world-history.ru/nations_about/1/127.html

Это, как я понимаю, отрывок из Моммзена. Это далеко не все, что он пишет об этрусках; полностью первая книга сейчас выложена здесь:
http://ancientrome.ru/publik/mommsen/hist/index.htm
но там уже нужно просматривать текст в поисках нужных отрывков.

Следует иметь в виду, что Моммзен чрезвычайно предвзят по отношению к этому народу и испытывает к нему нескрываемую неприязнь, везде, где только можно отрицая их культурные достижения и влияние на развитие римского общества.
 

Aelia

Virgo Maxima
Есть еще нечто вроде небольшой энциклопедии по этрусскому искусству:
"Этруски: италийское жизнелюбие", М., 1998

У меня она стоит на полке, но я пока не читала, не могу сказать ничего определенного.
 

david-st

Квестор
Вот спасибо - начинаю знакомится. :rolleyes:

Уже интересно...

Сравнение её с мифологиями других древних народов позволяет с достаточной уверенностью утверждать, что истоки этрусской мифологии уходят в область эгейско-анатолийского мира, откуда, согласно господствовавшему в древности мнению (впервые у Геродота I 94), прибыли предки этрусков — тиррены и пеласги. Восточными чертами этрусской мифологии являются наличие в ней представлений о сакральном характере царской власти, религиозные атрибуты — двойной топор, трон и др., сложная космогоническая система, во многом близкая космогонии Египта и Вавилонии

Вселенная представлялась этрусскам в виде трёхступенчатого храма, в котором верхняя ступень соответствовала небу, средняя — земной поверхности, нижняя — подземному царству. Воображаемый параллелизм между этими тремя структурами позволял по расположению светил в верхней — видимой предсказывать судьбу человеческого рода, народа и каждого индивидуума.Нижняя — невидимая и недоступная живому человеку структура считалась обиталищем подземных богов и демонов, царством мёртвых. В представлениях этрусков средняя и нижняя структуры соединялись ходами в виде разломов в земной коре, по которым спускались души мёртвых. Подобия таких разломов в виде ямы (mundus) сооружались в каждом этрусском городе для принесения жертв подземным богам и душам предков.
В отличие от греческой мифологии, этрусская мифология, как правило, не имела мифов о браках богов и их родстве. Объединение богов в триады и двоицы, где оно зафиксировано в источниках, обосновывалось их местом в религиозной иерархии. К древнейшим религиозным представлениям эгейско-анатолийского мира восходит этрусская концепция богов, передающих свою волю с помощью молний. К их числу относился Тин, отождествлявшийся с греческим Зевсом и римским Юпитером. Как бог неба, бог-громовержец Тин повелевал тремя пучками молний.....

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Симантика этруских религиозных представлений во многом имеет индоевропейские корни и часто перекликается с мифотворчеством древних греков, однако имеет и ряд существенных отличий. Например боги этрусков хоть и антропоморфны, но часто лишены чисто человеческих черт, коими в изобилии обладал греческий пантеон, помимо этого хтанический элемент культа у этрусков гораздо более проработан не в пример грекам. В целом чувствуется сильное влияние Ближневосточных религиозных систем.
 

david-st

Квестор
Возможно, но сами этрусски не индоевропейцы - с этим соглашаются многие учёные. Этрусски были предками индоевропейцев - значит произошла их ассимиляция с ними. В указаннйо вами ссылке есть такие слова

-Этруски, или, как они сами себя называли, разенны, представляют чрезвычайно резкую противоположность как латинским и сабельским италикам, так и грекам. Уже по одному телосложению эти народы не походили друг на друга: вместо стройной пропорциональности всех частей тела, которой отличались греки и италики, мы видим на этрусских изваяниях лишь маленьких приземистых людей с большими головами и толстыми руками. С другой стороны, все, что нам известно о нравах и обычаях этого народа, также свидетельствует о его глубоком коренном отличии от греко-италийских племен, и в особенности его религия: у тусков она имела мрачный, фантастический характер, полна мистическими сопоставлениями чисел и состоит из жестоких и диких воззрений и обычаев, которые имеют так же мало общего с ясным рационализмом римлян, как и с гуманно-светлым преклонением эллинов перед изображениями богов. Вывод, который можно отсюда сделать, подтверждается и самым веским доказательством национальности — языком; как ни многочисленны дошедшие до нас остатки этого языка и как ни разнообразны находящиеся у нас под рукою средства для их расшифровки, все-таки язык этрусков является до такой степени изолированным, что до сих пор не удалось не только объяснить смысл его остатков, но и с достоверностью определить его место в классификации известных нам языков.
http://www.world-history.ru/nations_about/1/127.html

Интересно и то, что этруски изображались с бородой (что характерно более для азиатов) -
etr_1.jpg

http://www.mysteriousetruscans.com/art/etr_1.jpg



Вообще то говорится об анатолииском происхождении этрусков - какой именно этнос подразумевается? - троянцы?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще то говорится об анатолииском происхождении этрусков - какой именно этнос подразумевается? - троянцы?

По древним источникам вроде бы лидийцы или какой-либо народ по языку близкий хурритам. Они послужили так сказать этнообразующей основой, которая уже находясь на Аппенинах, вобрала в себя как индоевропейский (иллиро-италийский), так и доиндоевропейский (лигуро-сикульский) элемент.
 

david-st

Квестор
С лидийцами мало общего. Скорее надо искать более древний этнос в Анатолии.
 

Янус

Джедай
Генетика этрусков подтвердила правоту Геродота
18.06.2007 11:14 | lenta.ru
Древние этруски происходили из Малой Азии, с территории современной Турции. К таким выводам пришли ученые из Туринского университета, сопоставлявшие генетические данные жителей итальянского региона Тоскана с данными обитателей Турции. Если эти заключения верны, то древнегреческий историк V века до нашей эры Геродот справедливо указывал на малоазийское происхождение древних жителей Апеннинского полуострова, отмечает газета The Guardian.

Полностью здесь
 

AlexeyP

Принцепс сената
Очень интересно!

Хи-хи:
Она исследовала участки ДНК, передающиеся от матери к дочери.
И тут же еще смешное:
В 2004 году совместная испано-итальянская группа ученых, изучая ДНК из фрагментов, найденных в этрусских гробницах, пришла к выводу, что этруски генетически были ближе друг к другу, чем к современным итальянцам.

Но это, конечно, от журналиста, сама новость классная.
 

Aelia

Virgo Maxima
Статья на английском языке:
http://www.guardian.co.uk/international/st...rticle_continue

В 2004 году совместная испано-итальянская группа ученых, изучая ДНК из фрагментов, найденных в этрусских гробницах, пришла к выводу, что этруски генетически были ближе друг к другу, чем к современным итальянцам.

In 2004, a team of researchers from Italy and Spain used samples taken from Etruscan burial chambers to establish that the Etruscans were more genetically akin to each other than to contemporary Italians.

Я не очень уверена, но, по-моему, тут речь идет о том, что этруски были ближе друг к другу, чем к современным им италийцам.
 

AlexeyP

Принцепс сената
тут речь идет о том, что этруски были ближе друг к другу, чем к современным им италийцам.
Ну конечно! Сontemporary - это современные им, современные нам были бы modern. И вместо итальянцев должны быть италийцы.
 
Верх