Происхождение колеса

Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Так кто же всё-таки придумал колесо? Имеется ввиду не колесо в виде гончарного круга или утяжелителя для веретена, а колёсная пара с осью. Информация для размышления:
1. Словения как родина колеса:
Самый древний археологический образец колеса от настоящей повозки был найден в 2002 году в Люблянском Барье — болотистой местности в 15 км от столицы Словении. Там располагалось древнее свайное поселение, и находка датируется периодом от 3160 до 3100 года до н. э., то есть концом 4-го тысячелетия до н. э.
Нажмите, чтобы раскрыть...
2. Польша как родина колеса:

В музее Кракова хранится одно из самых старых свидетельств использования повозок в Европе и в мире. Это брончицкий горшок, который археологи датируют 3635–3370 годами до н.
Нажмите, чтобы раскрыть...

3. Германия как родина колеса:

В 1989 году была обнаружена одна из главных особенностей захоронения — колея, оставшаяся с тех пор в глинистой почве. Предположительно, это следы тачки или повозки, служившей для перевозки грунта и камней при постройке мегалита. И это происходило в самой середине 4-го тысячелетия до н. э. — между 3650 и 3400 годами до н. э.
Нажмите, чтобы раскрыть...

4. Месопотамия как родина колеса:

С 1930-х годов пиктограммы из храма богини Инанны в шумерском городе Уруке считались самыми первыми изображениями колесных повозок. Всего на территории храма археологи обнаружили 3900 табличек с текстами хозяйственного характера. На них найдены десятки пиктограмм, изображающих бесколесные сани или волокуши, но в четырех случаях под такими пиктограммами изображена пара дисков.
Нажмите, чтобы раскрыть...

www.vokrugsveta.ru

Изобрести колесо: как люди создавали важнейший атрибут цивилизации

Казалось бы, что может быть проще колеса? Однако человечество шло к его созданию не одно тысячелетие
www.vokrugsveta.ru www.vokrugsveta.ru
 
Вано

Вано

Пропретор
Получается, для массового изготовления колёсных повозок нужны два условия:

а) Металлические инструменты.
б) Тягловые животные. Даже до лошадей - быки, ослы.

Где этого не было, там не было и колёсных повозок.
 
Последнее редактирование:
V

Val

Принцепс сената
Дилетант сказал(а):
А при чем тут металлические инструменты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Думаю, что это все же - достаточно значимый фактор. Скажем, цивилизация инков, не знавшая колеса, не знала и массового металлического оружия. Правда, тягловых животных она не знала также. :)
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
АФАИК Месопотамия лучший кандидат, т.к. для нее есть гипотеза о происхождении транспортного колеса от "протогончарного" (которое как юла - самоопорное, безосевое).
 
V

Val

Принцепс сената
Если верна гипотеза о том, что процесс мышления в разных сообществах алгоритмируется, то колесо возникло независимо друг от друга в разных регионах. Лишь с появлением боевых колесниц можно говорить о заимствовании.
 
C

Cahes

Принцепс сената
b-graf сказал(а):
АФАИК Месопотамия лучший кандидат, т.к. для нее есть гипотеза о происхождении транспортного колеса от "протогончарного" (которое как юла - самоопорное, безосевое).
Нажмите, чтобы раскрыть...
А первая круговая керамика когда и где найдена?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
А первая круговая керамика когда и где найдена?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Керамику изготовленную на ручном гончарном круге трудно по осколкам отличить от чисто ручной керамики, предполагается, что первыми, кто использовал ручной гончарный круг были шумеры, но более или менее точных датировок нет (3-4 тыс. лет до н.э.)
OIC_E_10628_006.jpg
 
Вано

Вано

Пропретор
По доколумбовой металлургии. Выше верно напомнили, что инки (добавим также тарасков и некоторые другие народы) знали бронзу. В популярной литературе приводят фото найденных боевых топоров инков. Но эта бронза была ещё примитивной - сплав меди и свинца. Такая бронза лучше, чем медь, но:
а) Токсична для кузнеца.
б) Хрупкая.
в) Трудна для восстановления из металлолома.
Поэтому цивилизации Старого Света со временем отказались от свинца и перешли на олово. Американские аборигены не перешли, не успели. И распространённость свинцовой бронзы тоже ограничивалась её недостатками. У тех же инков основная часть армии по-прежнему воевала каменным оружием.
 
Последнее редактирование:
C

Cahes

Принцепс сената
Это не совсем так. начиная с конца 1 тыс. н.э. бронзу, мышьяковистую на побережье, и оловянистую в горах используют очень широко, вплоть до изготовления с/х орудий. Сплав меди с оловом был уже хорошо знаком создателям культуры тиауанако – они, скорее всего, и открыли эту технологию в середине 1 тыс. н.э.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Ой, стал смотреть англовики (про гончарный круг), оказывается, юлообразные протокруги - также и на территории Румынии. Так что и к этому региону, значит, гипотеза о происхождении транспортного колеса от протогончарного применима (ну, неизвестно, верна ли).
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
гипотеза о происхождении транспортного колеса от протогончарного применима
Нажмите, чтобы раскрыть...
На самом деле гончарный круг и колёсная пара на оси (причём ось может быть как подвижной, так и не подвижной) - это две большие разницы, т.е. одно автоматически не ведёт к другому.
 
Вано

Вано

Пропретор
Cahes сказал(а):
Это не совсем так. начиная с конца 1 тыс. н.э. бронзу, мышьяковистую на побережье, и оловянистую в горах используют очень широко, вплоть до изготовления с/х орудий. Сплав меди с оловом был уже хорошо знаком создателям культуры тиауанако – они, скорее всего, и открыли эту технологию в середине 1 тыс. н.э.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я на Англовику опирался, там обычно хорошие статьи по истории. Но, конечно Англовика не идеальный и не 100% исчерпывающий источник информации.
 
Вано

Вано

Пропретор
По металло-инструменту. В колёсной повозке есть детали, требующие точной подгонки размеров. Металлическими инструментами этого легче достичь. И, видимо, производительность труда с металло-инструментами будет выше. чем с каменными.
Конечно, разовые изделия можно сделать и каменными орудиями, или вообще без орудий (зубами, когтями). Но при постоянном производстве желательно использовать металлы.
 
C

Cahes

Принцепс сената
Вано сказал(а):
Я на Англовику опирался, там обычно хорошие статьи по истории. Но, конечно Англовика не идеальный и не 100% исчерпывающий источник информации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Думаю, не идеальный
acced283d4d2.png

Перу, в сравнении с Мезоамерикой выглядит, как бронзовый век по сравнению с каменным. Хотя, в принципе жителей Мезоамерики эквадорские торговцы познакомили с металлообработкой еще в 9-м веке. Например, есть превосходные золотые изделия миштеков, но, массового производства орудий налажено не было
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх