Происхождение Рюрика

[Mukaffa]

У нас есть два бесспорных факта
Первый: финны всегда, и доныне, называли шведов руотси. И так больше не называли никого, никаких ругов

А кто спорит? Увидели гребцов и назвали. Именно так.

Второй: переход финского руотси в славянское русь с лингвистической точки зрения идеален. Так же, как суоми-сумь

Но это не аргумент. Может и этруски тоже идеальными окажутся, или ещё какое словечко. Мало ли в Бразилии донов педров.

Ну и пару исторических соображений. Колонизация, довольно широкая, шведов в вендельский период в Восточной Прибалтике. Среди финских племен, тогда, когда даже славянского запаху тут еще не было.

Так с античных времён плавают по Балтике. Появились "шведы" у финских берегов, вот их так и назвали по-фински - "руотси". И что? Вполне логично.
Руги здесь вообще никаким боком. Они до финнов и не добирались вполне возможно. Хотя и не факт.

Славяне на С-З приходят не ранее конца 7-го века.

Спорный вопрос. Ильменские словени - да, прибыли в 7 в. А вот более ранние славяне возможно и в более ранние времена поселились в том регионе. Есть и лингвистические(Зализняк) и археологические(напр. Седов и не только) данные на этот счёт.

Поэтому, вполне естественно, что они спросили у местных, как называются вон те гаврики.

А какой в этом смысл? Они могли спросить и у самих русов. Те же не могли сказать им по-фински, что мы мол "руотси" называемся. Это какая-то нелепость и абсурд. Вот потому и говорю, что норманистскую гипотезу скоро иначе как хохму и воспринимать никто не станет.

 

[Mukaffa]

Какая Ваша версия этимологии слова "русь"?

От ругов в основном. Но возможно и роксоланы тоже поучаствовали. Т.е. этноним формировался из нескольких направлений.
От ругов где-то два. Это Балтика и Центральная Европа, т.е Рюген и дунайский Ругиланд.
Ничего особо сложного.

 

[Cahes]

А кто спорит? Увидели гребцов и назвали. Именно так.

По фински "гребцы" не называются руотси. У этого слова единственное значение - шведы. То, что изначально это слово обозначало "гребцов" пытаются доказать через этимологию в шведском. Конкретно в шведском, а не в этрусском. Но, как раз эта этимология является не бесспорной, в отличие от названия швелов руотси

 

[Cahes]

Но это не аргумент.

Это лингвистический аргумент. А вот Ваши руги или этруски таковым лингвистическим аргументом похвалиться не могут.

 

[Cahes]

Так с античных времён плавают по Балтике.

кто плавает по Балтике с античных времен? Ваши эти этруски?

 

[Cahes]

А вот более ранние славяне возможно и в более ранние времена поселились в том регионе.

Не поселились

Есть и лингвистические(Зализняк)

Лингвистика не в состоянии продатировать заселение региона

археологические(напр. Седов и не только) данные

Нет таких данных, про этот регион Седов вообще не писал, как про ранний, врать не нужно.

 

[Cahes]

Это какая-то нелепость и абсурд.

абсурдом Вашего папу называли. Случаев, когда экзоэтноним используется иными народами - вагон, и маленькая тележка. И, происхождение такового явления всегда похоже. Узнают имя у третьего народа

 

[Mukaffa]

По фински "гребцы" не называются руотси. У этого слова единственное значение - шведы. То, что изначально это слово обозначало "гребцов" пытаются доказать через этимологию в шведском. Конкретно в шведском, а не в этрусском. Но, как раз эта этимология является не бесспорной, в отличие от названия швелов руотси

Нус так а какая у "руотси" этимология?
Шведы не называли себя русами или русью. Значит это финская этимология. Искали-искали, вот только "гребцов" и нашли.
Объяснение вполне удовлетворительное - прибыли некие гребцы, оказались шведы, вот поэтому и пристало к ним это прозвище. Нормальный древний термин. Тут гордится надо, а не клеить себе каких-то там "причисляемых к рабам" русов, как Фотий выражался.

 

[Cahes]

Нус так а какая у "руотси" этимология?

А насрать. Главно что именно так они называли шведов всегда, и называют сейчас. Это бесспорный факт

 

[Mukaffa]

Это лингвистический аргумент. А вот Ваши руги или этруски таковым лингвистическим аргументом похвалиться не могут.

Кто сказал? Даже Назаренко разделяет версию что от ругов. Тут хвалиться то нечего, всё очевиднее самого очевидного.

 

[Mukaffa]

кто плавает по Балтике с античных времен? Ваши эти этруски?

"Свеоны".

 

[Mukaffa]

Не поселились

Ну конечно, вы же лучше разбираетесь всяких профессоров, академиков и прочей археологической мелочи.

Нет таких данных, про этот регион Седов вообще не писал, как про ранний, врать не нужно.

Нда, познаний прям кладезь.
Читаем:

"Поэтому допустимо предположение, что славянская племенная группировка, известная позднее как словене новгородские, появилась на северо-западе Русской равнины в более раннее время, мигрируя в общем большом переселенческом потоке самого конца IV или начала V в., вызванном отмеченными выше климатическими катаклизмами. ....

По всей вероятности, славянское население в Удомельское Поозерье пришло в составе мощного потока переселенцев середины I тыс. н.э. Появление в рассматриваемых древностях некоторых предметов, имеющих аналогии в памятниках западных балтов, в таком случае вполне закономерно. В первое время это славянское население, а оно осело, нужно полагать, не только в Удомельском Поозерье, но и в некоторых других местах Ильменского бассейна, проживало чересполосно со славянами другой племенной группы - носителями культуры псковских длинных курганов. ..."
(Седов В.В. Славяне в раннее средневековье)

 

[Mukaffa]

Главно что именно так они называли шведов всегда, и называют сейчас. Это бесспорный факт

Правильно. С античных ещё времён так называли финны шведов.
Но каким боком тут русы затесались? Совершенно другой народ и вышедший на мировую арену гораздо позднее.
Абсурд он везде абсурд, хоть на Балтике, хоть в Африке.

 

[AlexeyP]

А насрать. Главно что именно так они называли шведов всегда, и называют сейчас. Это бесспорный факт

И по эстонски Швеция - Rootsi.

 

[Mukaffa]

И по эстонски Швеция - Rootsi.

Так это и доказывает, что термин ещё с античных времён у финнов. О чём спорить то тогда?

 

[AlexeyP]

Так это и доказывает, что термин ещё с античных времён у финнов. О чём спорить то тогда?

Так не только у финнов. Они и сами себя порой так называли. Бертинские анналы, 839 год:

С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) ... Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum)

 

[Mukaffa]

Так не только у финнов. Они и сами себя порой так называли. Бертинские анналы, 839 год:

Кто они?
"Свеоны" у франков того времени - это население Скандинавии и всех островов Балтийского моря. Т.е. "свеонами" франки могли обозначить и славян и финнов, ну и балтов, т.к. Самбия называлась также и островом в источниках.
Ну так кто "они"? Может норвежцы?

 

[AlexeyP]

"Свеоны" у франков того времени - это население Скандинавии и всех островов Балтийского моря. Т.е. "свеонами" франки могли обозначить и славян и финнов, ну и балтов, т.к. Самбия называлась также и островом в источниках.

Можно ли найти какие-либо примеры того, как славян или балтов называют свеонами?

 

[Mukaffa]

Можно ли найти какие-либо примеры того, как славян или балтов называют свеонами?

Т.е. с финнами вы согласны?
Вот вам пример - как назовут франки эстов острова Сааремаа?
Они не знают где этот остров и кто в тех краях живёт. Для них обитатели островов Балтики - это "свеоны".
Раньше Эйнхарда вы не найдёте примеров, потому-что источников нет по тому времени о том регионе.
Здесь понятно?

 

[AlexeyP]

Здесь понятно?

Совершенно не понял Ваш ответ на вопрос, можно ли найти примеры.