Происхождение шумеров

[Sergniks]

Можно выделить и обсудить несколько связанных гипотез.
Шумер начался с крупного морского поселка Эреду. Шумерские поселения были полиэтничны.
Основание: Шумерские фигурки:
Cahes: Чиста еврейский шнобель
Cheremis: Это же вылитый Мкртчан (судя по носу) . Сросшиеся брови и взгляд такой грустный - армянский .
Assurbanipal: нетипичная курносая шумерка из Мари.

Среди этносов в поселении было вероятно какое-то разделение труда. Можно предположить:
Прото Акадско-семитсое население лидировало по пшенице и овцам.
Прото Эламско-иранское население охота, свиноводсто, строительство, камне обработка.
Прото Урартско-армянское население рыболовство, обработка металлов, глины и печатей.
Прото Дравиды-черноголовые морская навигация, торговля, письменность, администрация.

Такое разделение требовало интенсивного товаро-обмена и торговли, что выводило Дравидов в лидеры.

 

[Кныш]

Шумерские поселения были полиэтничны.

В отличие от хараппских городов, где действительно есть археологические предпосылки предполагать некую полиэтничность населения, шумерские города в т.н. урукский период (классический шумер) скорее были однообразны в культурно-языковом плане, т.к. относительно не многочисленные носители предшествующей шумерам убейдской культуры были частично быстро ассимилированы шумерами, частично выдавлены на север (причём возможно они распространились там вплоть до Кавказа, о чём свидетельствует Лейлатепинская культура), семитское же население появилось позднее, как уже отмечалось мной выше.

 

[Sergniks]

В отличие от хараппских городов, где действительно есть археологические предпосылки предполагать некую полиэтничность населения, шумерские города в т.н. урукский период (классический шумер) скорее были однообразны в культурно-языковом плане...

Харапские города были много рассовыми! Поэтому это было заметно по скелетам. А скелеты чернокожих дравидов похоже не отличались от европеоидов. Археология не в состоянии определить что "были однообразны в культурно-языковом плане".

 

[Кныш]

Археология не в состоянии определить что "были однообразны в культурно-языковом плане".

В состоянии и не только на материале человеческих останков (это как раз не главное), но на чертах материальной культуры в целом:

В настоящее время можно говорить уже не только об ее общих особенностях, но и об определенном своеобразии отдельных областей и периодов в ее истории. Раскопки в Рангпуре, Бхагванпуре, Лотхале, Сисвале, Митатхале, Прабхас-Патане выявили многие ранее неизвестные черты. Немалую роль играли различия в природных условиях. Так, предхараппская культура, залегающая под типично хараппской в Кот-Диджи, отличается от северобелуджистанских, засвидетельствованных в Мохенджо-Даро под цитаделью эпохи Хараппы. Ученые выделяют несколько зон внутри ареала ее распространения — восточную, северную, центральную, южную, западную и юго-восточную — с характерными для каждой зоны особенностями219. Существование местных вариантов было связано, вероятно, с тем, что создатели этой культуры принадлежали к разным, хотя и близким в этническом отношении, племенным группам.

http://evolv.ho.ua/Drevnejshie%20tsiviliza...lava%20002.html

У шумеров такого разнообразия не наблюдалось и территориально их культура была компактней, следовательно и до прихода акадцев никаких этнических различий внутри шумеров скорее всего не было...

 

[Hsimriks]

Археология различает аккадцев и шумеров?

 

[Sergniks]

В состоянии и не только на материале человеческих останков (это как раз не главное), но на чертах материальной культуры в целом:

Имеете ввиду характер глинянной посуды, которую в поселении делал один горшечник и все у него обменивали?

 

[Кныш]

Археология различает аккадцев и шумеров?

Различает, в аккадский период происходят следующие изменения:

1. Меняется архитектура больших форм (в частности зиккуратов).

2. Меняется стиль и содержание монументального искусства.

3. Меняются изображения и в сугубо прикладных формах (печати и пр.).

 

[Кныш]

Имеете ввиду характер глинянной посуды, которую в поселении делал один горшечник и все у него обменивали?

У шумеров и даже скорее ещё у их предшественников производство керамики было поставлено практически на поток, что говорит о наличии достаточно крупных ремесленных центров и единообразии традиций.

 

[Sergniks]

У шумеров и даже скорее ещё у их предшественников производство керамики было поставлено практически на поток, что говорит о наличии достаточно крупных ремесленных центров и единообразии традиций.

То есть разные этнические группы использовали одну и ту же керамику. И как их культурно-языково археологи могут различать?

 

[Кныш]

То есть разные этнические группы использовали одну и ту же керамику.

Импортная керамика в каком-то количестве разумеется присутствует во многих культурах, но если мы будем говорить о шумерской керамике и керамике предшествующего убейдского периода, то она разная (шумеры в отличие от убейдцев использовали выпуклые орнаменты с растительными и животными мотивами, а не просто цветные геомеррические узоры).

 

[Cahes]

"Дравиды шумную толпою в Месопотамии кочуют..". Насколько знаю, древние цивилизационные достижения - земледелие, скотоводство, металлургия, письменность.. - впервые появляются на Большом Ближнем Востоке, включая Месопотамию. И уже потом в Индии. Логично предположить, что миграция населения если была, то в том же направлении, что миграция технологий.

Правильно думаете. Все произошло из "плодородного полумесяца". Это факт

 

[Hsimriks]

Все произошло из "плодородного полумесяца".

Если культурные растения местные, то это неолитизация местного разлива может быть.
Что-то такое на английском попадалось про неолит Южной Индии, кажется, к примеру.
Повлиять могли, но почему выращивать пришлось местное что-то?

 

[Cahes]

Если культурные растения местные, то это неолитизация местного разлива может быть.
Что-то такое на английском попадалось про неолит Южной Индии, кажется, к примеру.
Повлиять могли, но почему выращивать пришлось местное что-то?

А что есть местное? Все оттуда, все пришлое. И это медицинский факт

 

[Hsimriks]

А что есть местное? Все оттуда, все пришлое. И это медицинский факт

http://www.homepages.ucl.ac.uk/~tcrndfu/articles/VHA2004.pdf
Почитайте тут. Говорят, какие-то культурные растения в Южной Индии местные...
И доместицированы до прибытия неместных.
Мол, южноиндийский неолит вопреки позднему появлению довольно самостоятельный.

 

[Cahes]

http://www.homepages.ucl.ac.uk/~tcrndfu/articles/VHA2004.pdf
Почитайте тут. Говорят, какие-то культурные растения в Южной Индии местные...
И доместицированы до прибытия неместных.
Мол, южноиндийский неолит вопреки позднему появлению довольно самостоятельный.

Кроме Сорго, которое африканское, других не знаю. С Сорго - отдельная история

 

[VANO]

Поверхностно (не запоминая источников) погуглил.. . Пишут то же, что и ряд предыдущих докладчиков - шумеры относились к "средиземноморскому антропологическому типу", то есть были белыми, но смугловатыми европеоидами с большими носами и обильной волосатостью (у мужчин) на лице и теле.
В этой связи... Не могут ли шумеры быть одной из волн миграции поздненеолитических земледельцев с Плодородного Полумесяца (+, возможно, из Восточной Анатолии)? Недавно публиковали генетические данные о миграции этих земледельцев в Европу, но может и на юг? Хотя Месопотамия это уже Плодородный Полумесяц..
И есть гипотеза о вынужденной миграции земледельцев с побережья Чёрного Моря, включая анатолийское, после того, как в него пробились воды Мирового Окияна и озеро превратилось в море.

 

[Hsimriks]

Недавно публиковали генетические данные о миграции этих земледельцев в Европу, но может и на юг?

В одной из англоязычных работ вот такая картинка ранних неолитчиков в сторону Европу.
Далековато от шумеров.

http://link.springer.com/article/10.1007/s10963-015-9090-8

Due to the current absence of patterns of transition from Mesolithic to Neolithic subsistence strategies at the centre of the Anatolian Aegean coast,
we define Çukuriçi XIII and Ulucak VI as pioneer sites, founded by newcomers around 6700 cal BC (Fig. 15).
Barcin Höyük in the Marmara region also appears to be a pioneer site, as indicated by the recently published radiocarbon sequence (Weninger et al. 2014, p. 21, Fig. 14).

 

[Sergniks]

В одной из англоязычных работ вот такая картинка ранних неолитчиков в сторону Европу.
Далековато от шумеров.

Верховья Евфрата далековато от Шумеров? Скорость течения 2 м/с, 180 км в сутки, за 10 дней до устья.

 

[VANO]

Да, верховья Евфрата в самый раз. Кстати и фольклор - Иосиф Флавий упоминает верховья Евфрата. как конечная точка путешествия Ноя. И оттуда, после Потопа люди и стали все расселятся обратно по Земле. Конечно. мифы это не доказательство, но...

 

[Бенни]

Да и Эдемский сад там же (Быт. 2:14).