Происхождение шумеров

[Hsimriks]

Я к тому, что те, кто ушёл в Европу, к Месопотамии вроде не очень относятся.
Думаю, неолит - это что-то типа Новой Гвинеи с поправкой на климат (чем теплее и пересечённее, тем языки дробнее).
Поэтому шумеры, эламиты, касситы, луллубеи, гутии, хурро-урарты, хатты - такие все разные - скорей всего остаток неолита.
Подобная дробность задержалась на Кавказе - 2 или 3 местных языковых семьи.
Семиты и индоевропейцы скорей всего распространялись в раннем металле - медь или бронза - и подчистили неолит.

 

[Sergniks]

Импортная керамика в каком-то количестве разумеется присутствует во многих культурах, но если мы будем говорить о шумерской керамике и керамике предшествующего убейдского периода, то она разная (шумеры в отличие от убейдцев использовали выпуклые орнаменты с растительными и животными мотивами, а не просто цветные геомеррические узоры).

Речь не об импортной керамике, а о том, что по керамике можно различать только территориально разнесенные этносы. А когда несколько этносов живет в одном поселении так этносы различать невозможно.

 

[Sergniks]

Археология различает аккадцев и шумеров?

Различает, в аккадский период происходят следующие изменения:
1. Меняется архитектура больших форм (в частности зиккуратов).
2. Меняется стиль и содержание монументального искусства.
3. Меняются изображения и в сугубо прикладных формах (печати и пр.).

Подмена понятий. Выполненное в аккадский период могло быть выполнено этническими шумерами.

 

[VANO]

Я к тому, что те, кто ушёл в Европу, к Месопотамии вроде не очень относятся.
Думаю, неолит - это что-то типа Новой Гвинеи с поправкой на климат (чем теплее и пересечённее, тем языки дробнее).
Поэтому шумеры, эламиты, касситы, луллубеи, гутии, хурро-урарты, хатты - такие все разные - скорей всего остаток неолита.
Подобная дробность задержалась на Кавказе - 2 или 3 местных языковых семьи.

На Северном Кавказе уже в Средневековье с севера кого-нибудь прибивало в местные ущелья, вроде булгар, или недобитых половцев, или хазар, или алан. Но что интересно, различие языков не означает различия в антропологических типах - в целом похожи северокавказские этносы друг на друга. Может и в Плодородном Полумесяце так было.

 

[Sergniks]

У шумеров и даже скорее ещё у их предшественников производство керамики было поставлено практически на поток, что говорит о наличии достаточно крупных ремесленных центров и единообразии традиций.

Для функционирования крупных ремесленных центров нужна крупная логистика. Транспортирование большого количества сырья и продукции требует транспорт. Шумеры первые обзавелись транспортными животными, вначале вьючными, а потом повозочными. Однако вьючные это пожалуй восточный пастушечий транспорт, а повозочный это волокуши северных лесорубов и тягло южных моряков. А колесо где-то между этими приемами.

 

[Sergniks]

Для функционирования крупных ремесленных центров нужна крупная логистика. Транспортирование большого количества сырья и продукции требует транспорт. Шумеры первые обзавелись транспортными животными, вначале вьючными, а потом повозочными. Однако вьючные это пожалуй восточный пастушечий транспорт, а повозочный это волокуши северных лесорубов и тягло южных моряков.

Однако возможно вьючными ослами первые обзавелись в цартсве Пунт в Африке.

 

[Sergniks]

В состоянии и не только на материале человеческих останков (это как раз не главное), но на чертах материальной культуры в целом:
У шумеров такого разнообразия не наблюдалось и территориально их культура была компактней, следовательно и до прихода акадцев никаких этнических различий внутри шумеров скорее всего не было...

Города Шумера, построенные на холмах и окружённые стенами, стали основными носителями шумерской цивилизации. Они состояли из кварталов или, вернее, из отдельных посёлков, восходящих к тем древним общинам, из соединения которых и возникали шумерские города. Центром каждого квартала был храм местного бога, являвшегося владыкой всего квартала.
===
Всемирная история. Энциклопедия. — М.: Государственное издательство политической литературы. Ред. А. Белявский, Л. Лазаревич, А. Монгайт, И. Лурье, М. Полтавский. 1956—1565.

 

[Кныш]

Подмена понятий. Выполненное в аккадский период могло быть выполнено этническими шумерами.

При Саргоне Первом ещё какое-то время шумеры и аккадцы видимо сосуществовали, но после нашествия гутиев и многолетней засухи разразившийся в Ю. Месопотамии как народ они исчезают.

 

[Hsimriks]

но после нашествия гутиев и многолетней засухи разразившийся в Ю. Месопотамии как народ они исчезают.

На Третью Династию Ура силёнок-то у шумеров хватило ещё...

 

[Кныш]

Выполненное в аккадский период могло быть выполнено этническими шумерами.

Тут ещё нужно учитывать, что в те времена язык не был чем то определяющим для самосознания народа, и шумеры и акадцы называли себя черноголовыми, но в материальной культуре действительно происходит смена приоритетов, говорящих о смене ментальности...

 

[Кныш]

На Третью Династию Ура силёнок-то у шумеров хватило ещё...

Есть основания полагать, что к тому времени шумерский язык уже был мёртвым, без живых носителей (примерно как латынь в средневековье), поскольку все бытовые записи велись исключительно на акадском.

 

[Sergniks]

Тут ещё нужно учитывать, что в те времена язык не был чем то определяющим для самосознания народа, и шумеры и акадцы называли себя черноголовыми, но в материальной культуре действительно происходит смена приоритетов, говорящих о смене ментальности...

Неотрицаю, что в какой-то исторический момент язык черноголовых шумеров ушел из народа. Утверждаю только, что поселения черноголовых шумеров были полиэтничными и много язычными, что было редкостью. Подтверждает это и легенда о Вавилонской башне, которая рухнула из-за не понимания разноязычных строителей.
Полиэтничность создавала проблемы, но создала условия для быстрого развития.

 

[Кныш]

что поселения черноголовых шумеров были полиэтничными и много язычными, что было редкостью. Подтверждает это и легенда о Вавилонской башне, которая рухнула из-за не понимания разноязычных строителей.

Ну если считать вавилонской башней зиккурат Этеменанки (наиболее подходящий артефакт), то это уже период Нововавилонского Царства. Тогда шумеров и след простыл совершенно точно.

 

[Sergniks]

Ну если считать вавилонской башней зиккурат Этеменанки (наиболее подходящий артефакт), то это уже период Нововавилонского Царства. Тогда шумеров и след простыл совершенно точно.

По легендам башню в Вавилоне начали строить сразу после потопа, это около 2000 г. до н.э. О потопе есть Шумерская легенда.

 

[Кныш]

О потопе есть Шумерская легенда.

О потопе легенд до чёрта у всех.

 

[Sergniks]

О потопе легенд до чёрта у всех.

Однако мы обсуждаем Шумеров.